Bassot ›

Elikkäs, samalla kun vaihdan bassooni uuden tallan, ajattelin asentaa mikki- ja elektroniikkakoloihin häiriönsuojaksi alumiini- tai kupariteippiä. Mutta onko häiriönsuojaus tarpeellinen, jos vaihdan mikin EMG:n aktiivimalliin? Sitähän ei tartte ees maadottaa tallaan. Basso on Yamaha RBX260, elikkäs siinä on p-mikki. EMG P on kuulemma aika hurinaton ja häiriötön.

Turhaa hommaa, munsta.
 
Passiivihumppareilla vähän heh heh hommaa, omasta bassosta purkasin huolella tehdyt häiriösuojat pois rungon modauksen yhteydessä eikä häiriöt lisääntyneet.

Kiitos näkemyksestä. Vähän samoilla linjoilla ittekin, mutta tulipahan varmistettua. Aika nypläämistä toi homma ois ollukin, joten jätän suojaamatta.

Ei se teippaaminen kauhee homma ole, munsta. Ihan kivaa näpräämistä, lopputulos aika komee. Noh, eka minkä tein ei ollut nätti, mutta toinen oli jo:)

Kiitos rohkaisusta. Jos jotai ylimääräsii pörinöitä ilmenee, niin harkitaa askarreluu uudelleen sitten.

Alu-teippi puolivalmiina:
 
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn. … dbf3e1534a6bb69483d&oe=5C9D913A
 
Maadoituslanka näkyvissä:
 
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn. … c8d7879fcff2c9afce7&oe=5CABFBA3
 
Eli kaikki yhteydessä kaikkiin, tähtimaadoitettu. Yleismittarilla tarkastettu että koskee (tai siis koski) mihin vaan niin aina piippaa. Nykyään tosiaan ei ole teippejä eikä häiriömaaleja ja hyvin toimii. Talla toki edelleen maadoitettu mutta en muista oliko vain johto vai laitoinko tallan syvennyksen teipaten.

Siistiä jälkeä. Näkee, että on nähty vaivaa.

Moi.
 
Hullu basisti: Mutta onko häiriönsuojaus tarpeellinen, jos vaihdan mikin EMG:n aktiivimalliin?
 
Mun mielestä ei ole tarpeellinen.
 
Oman kokemuksen perusteella häiriösuojaus on tarpeellinen ainoastaan jos todennäköisyys keskimääräistä rankemmalle RF-saasteelle on suuri, esim. muuntamon, tutka-aseman tai AM/FM radiomaston läheisyydessä, ja/tai käytetään suojaamattomia yksikelaisia mikkejä.
 
Jos askarrella haluaa, voihan suojaamista toki kokeilla, varsin yksinkertaisia ovat purkaa jos häiriöherkkyys sattuukin kasvamaan ;)
 

 
Perinteiset keikkapaikkojen RF-häiriölähteet kuten suuret muuntajat, kuristimet ja himmentimet ovat vähenemään päin, joten noiden aiheuttamat häiriöt poistuvat pikkuhiljaa.
Myös mobiililiikenteen RF-saaste siirtyy koko ajan korkeammille taajuuksille, eivätkä ole enää yhtä häiritseviä kuin esimerkiksi 20 vuotta sitten, taajuuksista ja muista teknisistä seikoista johtuen.
Oman helpotuksensa asiaan aiheuttaa se että 90-luvulta lähtien varsin monen instrumentin mikkipoterot ja elektroniikkataskut on jo tehtaalta maalattu johtavalla maalilla, ja tuollaisen päälle hutiloiden tehty lisäsuojaus muodostaa lähes poikkeuksetta antennin tai kondensaattorin.
Kuten arvata saattaa, kumpainenkaan ei tilannetta vie haluttuun suuntaan.
 

 
Penskana 80-luvulla tuli neuroottisesti päälysteltyä likipitäen jokaisen instrumentin mikkipoterot, piuhat ja elektroniikkataskut kupariteipein ja/tai suojasukin koska asian tärkeydestä toitotettiin jatkuvasti kaikkialla.
 
Sen verran oli hommasta tietoa ja ymmärrystä etten alskateippejä kokeillut kuin mielenkiinnosta kerran, joten häiriöt tai häiriöherkkyys eivät koskaan suurentuneet.
Eivät toisaalta kyllä liiemmin vähentyneetkään.
Muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta nuo suojailemani instrumentit olivat humbuckerein varustettuja, joten suojaamalla on muutenkin vaikea saada RF-saasteettomassa ympäristössä minkäänlaista vaikutusta aikaiseksi.
 
Suurin ongelma -jos pihiyttään alskateipin kanssa näpertely jätetään laskuista- neutraalin tai häiriöitä vähentämättömän suojauksen aikaansaamisessa on se että oikein tehtynä suoja saa koskea muun elektroniikan maapotentiaaliin ainoastaan yhdessä pisteessä, mieluiten tähtimaan keskipisteessä.
Tuo tarkoittaa käytännössä kaíkkien muiden potikan-/jakinkuorien kuin mahdollisen tähtimaan keskipisteen eristämistä suojasta.
Suojausmateriaalin on myös oltava sähköisesti yhtä puuta, eli juottaminen on ainoa vaihtoehto jolla tuo varmistetaan.
Alumiinin juottaminen ei ole varsinaisesti vaikeata, saati sitten mahdotonta, mutta silti aika harvalla viitseliäisyys tuohon(kaan) riittää.
Luotetaan meluummin taitteluun, sähköä johtavaan liimaan, perferointiin, tai vaikkapa pyhään henkeen...
 
T:Samuli

Alu-teippi suojaus toimii oikein tehtynä ihan ok, mutta ehkäpä on helpompi tehdä homma väärin jolloinka häiriöiden vähenemisen sijaan käy päinvastoin.
 
Eron toki kuulee helpoiten häiriöalttiiden sinkkumikkien kanssa, (särö)kitaralla helpommin kuin bassolla. Humpparit ovat niinkuin nimikin kertoo, humpparit! (humbucker=hurinan esto, estetty tjms.) Aktiivit sitten vielä oma asiansa, passiivimikit aktiivipiirin kanssa hyötyvät suojauksesta. (toki myös aktiivipiirin poistaminen on usein hyvä juttu, munsta)
 
Kupariteipillä ihan sama homma, parempi tehdä joko kunnolla tai ei ollenkaan. Valmis suojaus kannattaa ja pitää tarkastaa mittarin kanssa, silmä kun ei kerro että toimiiko suojaus vai ei.
 
edit: kuuntelutestit toki myös ennen ja jälkeen operaation

Hyviä pointteja basisti1971 ja J.Nikkanen. Tuosta aktiivipiirin poistosta hyvänä juttuna, eli EMG P:n mukana tulee passiivi volume ja tone potikat, vaikka itse mikki aktiivinen. Eli ton tonepotikan korvaaminen BTC controllilla (aktiivi bass/treble) saattaa lisätä hurinoita? Vai koskiko vain passiivimikkejä aktiivipiirin poiston hyödyt?

Hullu basisti: EMG P:n mukana tulee passiivi volume ja tone potikat, vaikka itse mikki aktiivinen. Eli ton tonepotikan korvaaminen BTC controllilla (aktiivi bass/treble) saattaa lisätä hurinoita?
 
Katsopa niitten säätövastusten arvot. Vaikka potikat ovat passiivisia, ovat ne mikin lailla matalaimpedanssisia. Aktiivipiirin lisääminen ei lisää hurinoita sen enempää, koska sekin on matalaimpedanssinen (lo Z).
 
Kuvittelemasi ongelma on tyypillinen: koska "potikat ovat potikoita", ne näyttävät samanlaisilta keskenään, vaikka arvot ovat dekadilla erilaiset. Hi Z ja lo Z ovat kokolailla erilaisia eläimiä käytökseltään juuri impedanssien kautta. Passiivisuus tai aktiivisuus sinänsä ei ole avain kaikkeen, vaikka aktiivisuuteen liitetäänkin häiriöttömyys matalan impedanssin kautta.
 
Omat soittimet ovat järjestään suojattuja mutta yksikelaiset tahtovat sopivissa tilanteissa silti hurista, toisin kuin humbuckerit. Osin kokonaisuuksiin vaikuttaa myös se, että jotkut mikit ovat hi Z ja vasta soittimen aktiivisen etupään jälkeen järjestelmän lähtö on lo Z. Satunnainen passiivimikki on silloin käytännössä antenni ja häiriöherkempi kuin vaikkapa täysaktiivinen ja mikrofonin kelasta asti matalaimpedanssinen EMG.

Hullu basisti: Hyviä pointteja basisti1971 ja J.Nikkanen. Tuosta aktiivipiirin poistosta hyvänä juttuna, eli EMG P:n mukana tulee passiivi volume ja tone potikat, vaikka itse mikki aktiivinen. Eli ton tonepotikan korvaaminen BTC controllilla (aktiivi bass/treble) saattaa lisätä hurinoita? Vai koskiko vain passiivimikkejä aktiivipiirin poiston hyödyt?
 
Passiivimikkejä koski tuo aktiivipiirin poisto.

J.Nikkanen: Passiivimikkejä koski tuo aktiivipiirin poisto.
 
Ok. Kiitos. Hommaan nyt kuitenkin tuon mikin ensin ja sitten vasta sen BTC kontrollin jos siihen tarvetta.

ituvirtanen: Katsopa niitten säätövastusten arvot. Vaikka potikat ovat passiivisia, ovat ne mikin lailla matalaimpedanssisia. Aktiivipiirin lisääminen ei lisää hurinoita sen enempää, koska sekin on matalaimpedanssinen (lo Z).
 
Kuvittelemasi ongelma on tyypillinen: koska "potikat ovat potikoita", ne näyttävät samanlaisilta keskenään, vaikka arvot ovat dekadilla erilaiset. Hi Z ja lo Z ovat kokolailla erilaisia eläimiä käytökseltään juuri impedanssien kautta. Passiivisuus tai aktiivisuus sinänsä ei ole avain kaikkeen, vaikka aktiivisuuteen liitetäänkin häiriöttömyys matalan impedanssin kautta.
 
Omat soittimet ovat järjestään suojattuja mutta yksikelaiset tahtovat sopivissa tilanteissa silti hurista, toisin kuin humbuckerit. Osin kokonaisuuksiin vaikuttaa myös se, että jotkut mikit ovat hi Z ja vasta soittimen aktiivisen etupään jälkeen järjestelmän lähtö on lo Z. Satunnainen passiivimikki on silloin käytännössä antenni ja häiriöherkempi kuin vaikkapa täysaktiivinen ja mikrofonin kelasta asti matalaimpedanssinen EMG.
 
Hyvä tietää että aktiivipiirin lisääminen ei lisää hurinoita, jos satun parempia sävynsäätöjä tarvitsemaan, niin voin halutessani huoletta lisätä sen bassoon.

ituvirtanen: Omat soittimet ovat järjestään suojattuja mutta yksikelaiset tahtovat sopivissa tilanteissa silti hurista, toisin kuin humbuckerit
 
Sama juttu, tein Yamaha BB1024X bassoon suojauksen kupariteipillä ihan vimosen päälle hyvin, mutta silti tallamikki, joka on single coil, hurisee treeniksellä. Hurisee myös jos on molemmat päällä, eli PJ mikitys käytössä, P mikki on täysn hurinaton. Siellä on varmaan maailman paskimmat sähköt, koska tuota ongelmaa on single coilien kanssa kaikilla siellä soittavilla. Sopivassa paikassa kun seisoo, niin hurinat vähenee huomattavasti mutta eihän basisti osaa olla paikallaan, vaan on koko ajan kauhee kohkaaminen ja shöy päällänsä (lue: oikea jalka naputtaa tahtia) niin hurinaa löytyy jos siitä liikahtaa.

Ja toki myös mikkien ja etuasteen laatu vaikuttavat häiriöiden määrään. Laadukkaat vehkeet --> laadukas saundi.

PasiB: Sama juttu, tein Yamaha BB1024X bassoon suojauksen kupariteipillä ihan vimosen päälle hyvin, mutta silti tallamikki, joka on single coil, hurisee treeniksellä. Hurisee myös jos on molemmat päällä, eli PJ mikitys käytössä, P mikki on täysn hurinaton. Siellä on varmaan maailman paskimmat sähköt, koska tuota ongelmaa on single coilien kanssa kaikilla siellä soittavilla. Sopivassa paikassa kun seisoo, niin hurinat vähenee huomattavasti mutta eihän basisti osaa olla paikallaan, vaan on koko ajan kauhee kohkaaminen ja shöy päällänsä (lue: oikea jalka naputtaa tahtia) niin hurinaa löytyy jos siitä liikahtaa.
 
Suojaus ei poista magneettikenttien aiheuttamia häiriöitä. Siis muuntajat, kuristimet yms.

PasiB: Sama juttu, tein Yamaha BB1024X bassoon suojauksen kupariteipillä ihan vimosen päälle hyvin, mutta silti tallamikki, joka on single coil, hurisee treeniksellä. Hurisee myös jos on molemmat päällä, eli PJ mikitys käytössä, P mikki on täysn hurinaton. Siellä on varmaan maailman paskimmat sähköt, koska tuota ongelmaa on single coilien kanssa kaikilla siellä soittavilla. Sopivassa paikassa kun seisoo, niin hurinat vähenee huomattavasti mutta eihän basisti osaa olla paikallaan, vaan on koko ajan kauhee kohkaaminen ja shöy päällänsä (lue: oikea jalka naputtaa tahtia) niin hurinaa löytyy jos siitä liikahtaa.
 
Siksipä juuri ostin (20 vuotta sitte) tuon RBX260 mallin. RBX270 mallissa ois ollu jatsarimikki tallapuolella, mutta pelkäsin että ongelmia tulee sen kaa.

Moi.
 
Sax-pappa: Suojaus ei poista magneettikenttien aiheuttamia häiriöitä. Siis muuntajat, kuristimet yms.
 
Eikä ole tarpeenkaan, magneettikentän intensiteetti laskee niin nopeasti ettei tuosta ongelmaa muodostu jos ei muuntajan tai kuristimen päällä pötköllään soittele.
 
Vaihtojännitekäämien, mm. muuntajat ja kuristimet, muuttuvan sähkökentän aiheuttamaan sähkömagneettiseen säteilyn rajoittamiseen tuollaisella staattisella suojauksella on kuitenkin verraten suuri vaikutus, ja sähkömagneettisen säteilyn intensiteetti ei juurikaan normaaleissa keikka-/treeniolosuhteissa heikkene.
 
Magneettimikrofonin käämi(t) toimii kuitenkin aina antennina, eikä bisnespuolen suojaaminen ole mahdollista toimintaperiaatteesta johtuen.
Säteily- ja häiriölähteiden sijoittelulla onkin suuri merkitys etenkin esiintymislavoilla, ja treeniksilläkin on liki poikkeuksetta mahdollista asemoitua niin että usein hankalasti siirreltävien häiriölähteiden vaikutus saadaan minimoitua.
 
Välijohtimien ja muun mahdollisen elektroniikan häiriöidenpoimimisherkkyyden pienentämisessä staattinen suojaus tietenkin toimii, riippumatta häiriön syntytavasta.
 
T:Samuli

Moi.
 
J.Nikkanen: Alu-teippi suojaus toimii oikein tehtynä ihan ok, mutta ehkäpä on helpompi tehdä homma väärin jolloinka häiriöiden vähenemisen sijaan käy päinvastoin.
 
Totta kumpainenkin.
Vaikka materiaaliteknisesti kupari onkin staattisena suojana paperilla parempi, käytännön erot instrumenttien piuhojen suojaamisessa ovat olemattomia johtuen häiriöiden laadusta ja magneettimikrofonin rakenteesta.
 
Alskalla, ja toki kuparilla ja teräkselläkin jos ei katsota tarpeelliseksi juottaa liitoksia, syntyykin äärihelposti antenni tai kondensaattori ennemmin tai myöhemmin.
 
T:Samuli