Bassot ›

Hei vaan,
 
Löytyykö täältä ketään matalavire asiantuntijoita? Soitan bändissä joka vetää G# vireestä ja mietin että minkälainen kaappi tukis noin matalia taajuuksia parhaiten. G#0 on ~26hz ja suurin osa kaapeista ilmoittaa taajuusalueen alapääksi jotain 35hz ja 55hz väliltä. Toisaalta netin syövereissä monet tuntuvat olevan sitä mieltä että ihan sama miten niitä alataajuuksia toistaa kun ei niitä ihmiskorvalla kuule kuitenkaan (teoriassa ihmisen kuulon taajuusalue alkaa 20hz:stä). Lisäksi tuo taajuusalueen alapää on käsittääkseni yleensä -10db eli periaatteessa kaapit kyllä toistaa noita taajuuksia ei vaan kovin kovaa.
 
Sain vielä rikottua mun GK 2x10 350w combon (Varmaan elementti meni paskaks ku alko särisee?) vaikka volyymit pyöri jossai klo 13-14. EQ:tin siihen kyllä hitosti bassoa ja input oli varmaan hiton kuuma kun aktiivibasso + etuastepedaali.
 
Haluisin siis kaapin joka kestää ja kuulostaa hyvältä (duh?). Tiedän että mataliin taajuuksiin tarvii paljon watteja ja mulla on nyt Marsu VBA400 nuppi eli kyllä tolla pitäis saada lahkeet lepattamaan. En usko että vahvistinosastolla tai missään muuallakaan tossa signaaliketjussa pitäis erityisesti ilmetä ongelmia noista matalista taajuuksista mutta tuo kaiutin piste on vähän mysteeri eikä kaupalliset ratkaisut tunnu oikein tukevan tota.
 
Kaikki neuvot on tervetulleita :))

Kas, onhan niin, että alarajataajuus riippuu kaapin kuutiotilavuudesta ja hyötysuhteesta. Jos haluat herkän ja pitää päästä noin alas, tötterö on yksiselitteisesti valtava.
 
Lähtisin purkamaan tätä sitä kautta, että watteja päätteessä on nelisensataa. Heti perään pitää kysyä, kuinka kovaa ääntä pitää saada aikaan? 100 dB vai 125 dB? Vai ehkä 133 dB? 400 ei ole valtavasti, jos taloa pitää heiluttaa. Kilowatillakin voi tehdä tiukkaa, kun matalat tosiaan vaativat paljon tehoa.
 
Perusääni siis jää pääsääntöisesti kuulematta. Korva ei ole kovin herkkä tuolla alhaalla ja siksi kuultu ääni tahtoo olla joku harmonisten sarja. Pää muodostaa niistä sitten kuvitellun äänen. Entistä hankalampi tilanne tulee vastaan, kun mukana on kitaroitten valli, jolloin iso osa asioista jää yksinkertaisesti pois. Korva ei pysty kuulemaan kaikkea (siksi meillä on mp3). Kysynkin, olisiko parempi puskea sitä suunnilleen 60 ja 160 välissä olevaa kaistaa täyteen ja huolettomasti jättää muuta pois? Kitarat tunkevat kuitenkin jo tuollekin alueelle komeasti.
 
Harkitsisin useampaa samanlaista elementtiä. Yhdellä ei oikein saa tarpeeksi ilmaa liikkumaan. Vaihtoehtoja voisivat olla rantasauna tai 4 x 12" tai 2 x 15", jopa kaksin kappalein. Silloin elementtien pinta-alalla on liikuteltavissa jo paljon ilmaa. Jos kaappeja tulisi kaksi, panisin ne päällekkäin. En nyt selitä tätä vaiheasiaa sen tarkemmin mutta yleisössä seistessä ymmärtäisit ratkaisun.
 
Kaappien spekseistä kiinnostavin asia on herkkyys. Jokainen lisädesibeli merkitsee todella paljon metelin suhteen. Wattien tahi impedanssien vertailu on itsensä huijaamista. Siis XX dB / W / m tarkoittaa, että kaapista saa yhdellä watilla XX määrän ääntä metrin päästä. Tässä 96 on vähän ja 105 jo hirveän paljon.
 
Välikommentti: impedanssin valitset sen mukaan, kun pääte sitä kaipaa. Jos siellä lukee 8, kaapissakin lukee sitten 8. Jos kuvittelet saavasi pienemmällä impedanssilla enemmän tehoa, se osin pitää paikkaansa (siis lämpötehoa) mutta ääntä ei tule juurikaan enempää. Siis ne watit kertovat todellisuudessa aika vähän kaapista. Riittää, kunhan watteja on liki saman verran tai enemmän kuin päätteessä.
 
Etuasteen ajaminen tarpeettoman yli tuottaa säröä. Jos kaipaat sitä, hyvä on. Jos pusket alimpia taajuuksia lisää kanavaan, se on jostain muualta pois. Olen nähnyt purkkeja ( https://www.broughtonaudio.com/product-page/low-high-pass-filter ), joilla leikataan ihan matalimpia pois, jotta ääntä olisi itse asiassa tarjolla enemmän! Hyvä kompressori voi myös auttaa.
 
Siis luepa nämä: https://www.homestudiocorner.com/ge … -more-bass-with-a-high-pass-filter/
https://joeysturgistones.com/blogs/ … use-a-high-pass-filter-on-your-bass
 
1) osta kaappi, joka on mahdollisimman herkkä ja siinä on monta elementtiä
2) osta ylipäästösuodin (HPF) ja mahdollisesti kompura ja kokeile niitä ennakkoluulottomasti
optio: hämmästytä kaverit ja yleisö kuulumalla kerrankin kitaroitten alla omana äänenä

Antitu: Sain vielä rikottua mun GK 2x10 350w combon (Varmaan elementti meni paskaks ku alko särisee?) vaikka volyymit pyöri jossai klo 13-14. EQ:tin siihen kyllä hitosti bassoa ja input oli varmaan hiton kuuma kun aktiivibasso + etuastepedaali.
 
Potikoitten asennot eivät kerro yhtään mitään ulostulevasta tehosta. Päätteen potikat kello kahdessatoista eivät kerro, onko eq suora. Ei tästä tämän enempää.
 
Pärisevä elementti on voinut pohjata tai revetä. Kansi auki ja tutkimaan. Jos elementtiä suoraan painamalla kuuluu rahinaa, puhekela meni romuksi. Ei voi korjata. Jos kartio on revennyt, vaihtoon vain.
 
Yleensä kello kahdentoista ylittäminen antaa viitteitä siitä, että pääte on alitehoinen tai säädöt poskellaan. Headrooomia pitäisi aina löytyä piikeille. Kompuralla niitä toki voi tasoittaa ja hyödyntää kanavaa ajamalla se ns. paremmin täyteen.

Moi.
 
Tuossa yllä tulikin Ituvirtaselta jo paljon asiaa, mutta tässä hieman lisää omakohtaisista kokemuksista, kuten myös reilun vuosikymmenen varrella suoritetun tutkimustyön pohjalta.
 

 
Antitu: Hei vaan,
 
Löytyykö täältä ketään matalavire asiantuntijoita? Soitan bändissä joka vetää G# vireestä ja mietin että minkälainen kaappi tukis noin matalia taajuuksia parhaiten.
 
En ole millään muotoa asiantuntija, mutta jonkin verran on tullut keikkailtuakin F#BEADG halpis-kutosen kanssa.
 
Joskus signaaliketjuna on ollut Fame BVH300 +2*TL505, mutta eniten keikkailtua tuli soittamalla SVTDI:n läpi suoraan tiskiin ja monitorina toimi SWR WM10 DLII elementillä modattuna.
 
Tuo Ituvirtasen mainitsema HPF jossain muodossa on käytännössä pakollinen signaaliketjun osa kun käytetään matalia vireitä, muuten pärähtää kaiutinelementti äärihelposti paskaksi vaikka soittaisi täysin puhtailla soundeilla.
Kevytkin särösoundi toisaalta aiheuttaa sen ettei kaiutinelementin hätää ole edes teoriassa mahdollista havaita ennen kuin tuho käy.
 
Kaupallista putkivahvistinta käyttävillä homma on periaatteessa hoidossa ilman erillistäkin ylipäästösuodinta, normaalin MI-päätemuuntajan taajuustoisto alkaa laskea ~6dB/oktaavi viimeistään 40-60Hz tienoilta.
 
Kompressorista ei ole haittaa, mutta omiin soundi- ja soittomieltymyksiini en ole sellaista toistaiseksi tarvinnut.
PA:ssa kompura on toki aina ollut suojelemassa kaiutinkaappeja, mutta tuo lieneee sanomattakin selvää oli vire mikä tahansa.
 

 
Antitu: G#0 on ~26hz ja suurin osa kaapeista ilmoittaa taajuusalueen alapääksi jotain 35hz ja 55hz väliltä.
Antitu: Lisäksi tuo taajuusalueen alapää on käsittääkseni yleensä -10db eli periaatteessa kaapit kyllä toistaa noita taajuuksia ei vaan kovin kovaa.
 
Noita markkinointiosaston ilmoittamia taajuusvasteita tai -XdB pisteitä on kokolailla turha katsella ellei kyseessä ole pro-tason PA-laitteet.
Instrumenttikaiutinvalmistajilla ei ole sen enempää vakiintunutta mittausjärjestelmää kuin moraaliakaan.
 

 
Antitu: Toisaalta netin syövereissä monet tuntuvat olevan sitä mieltä että ihan sama miten niitä alataajuuksia toistaa kun ei niitä ihmiskorvalla kuule kuitenkaan (teoriassa ihmisen kuulon taajuusalue alkaa 20hz:stä).
 
Tavallaan totta, koska 99,9%:lla matalaa bassotoistoa haikailevilla budjetti on dekadiluokkaa pielessä, eikä toivotulla tai kuvitellulla laitteistolla ole edes teoriassa mahdollista ylittää kuulokynnystä haaveilluilla taajuuksilla.
 
Toisaalta, perusäänen kuuleminen etenkään livenä ei ole tarpeellistakaan, ylä-äänisarja huijaa aivoja kuvittelemaan perusäänen niiden perusteella.
Samaan ilmiöön perustuvat psykoakustiset prosessorit jotka poistavat tai madaltavat perusääneksen tasoa, ja jättävät harmonisen sarjan koskemattomaksi.
 
Noin tapahtuu esimerkiksi E1 ja B0 vireisillä bassoilla käytännössä aina, etenkin jos käytössä on pelkkä backline tai budjetti-PA.
 
Koska kukaan ei tuota ainakaan tähän mennessä ole kokeilematta uskonut:
 
1: säätää EQ:n basson kanssa mieleisekseen
2: laittaa sopivasta signaaligeneraattorista 200Hz siniä vahvarin sisäänmenoon mieleisellä äänenvoimakkuudella
3: ja alkaa VAROVASTI tiputtaa taajuutta, seuraten ja kuunnellen samalla tarkkaan ettei kaiutinelementti hajoa.
 
Laitteistosta riippuen, viimeistään ~60Hz:n korvilla alkaa olemaan jo varsin hiljaista, vaikka elementin liikkeen jo alkaa pikkuhiljaa erottamaan.
 

 
Jos perusäänes kuitenkin halutaan oikeasti kuulla ja etenkin tuntea, nyrkkisääntönä pidetään usein tehontarpeen kymmenkertaistamista kun taajuus laskee oktaavin, mutta tuo pätee (auttavasti) ainoastaan normi E2/E1-vireiseen kitaraan ja bassoon.
Oletuksena on myös että kaiutinelementin taajuusvaste on suora oktaavia tuon alemman taajuuden alapuolella.
Kun bassosta laskeudutaan contraan, jo pelkät dynaamisten elementtien rajoitteet nostavat tehontarvetta reippaasti, sub-contralla tietty víelä entisestään.
Dynaamisten elementtien rajoitteiden lisäksi vastaan tulee jo E1:n tienoilla vastaan Fletcher-Munson käppyrät:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher%E2%80%93Munson_curves
 
Matalien taajuuksien toistamisessa on muitakin ominaisuuksia jotka on hyvä pitää mielessä.
Kun resonanssi osuu rintakehän ominaistaajuudelle, tuntemus on keskimääräistä useammin kohtuuden rajoissa mukava, kun taasen osuessaan riittävällä amplitudilla vatsaontelon ominaistaajuudelle, ~10 prosentilta ei lennä laatta ihan heti.
"Ruskea nuotti" on käytännössä myytti, joten siitä ei sentään tarvitse kantaa huolta ;).
 

 
Antitu: Sain vielä rikottua mun GK 2x10 350w combon (Varmaan elementti meni paskaks ku alko särisee?) vaikka volyymit pyöri jossai klo 13-14. EQ:tin siihen kyllä hitosti bassoa ja input oli varmaan hiton kuuma kun aktiivibasso + etuastepedaali.
 
Totta kai hajoaa kun tarkoituksella tai tietämättömyyttään käyttää väärin.
Jos bassorefleksikaapin viritystaajuuden alittaa oktaavilla, tehonkesto on ykköswatteja.
Itse olen käyttänyt tuota aiemminmainitsemaani WM10:ä menestyksekkäästi F# vireessä lavamonitorina ilman HPF:ää.
 
Umpikaappi on hivenen anteeksiantavaisempi, mutta tuhoutuvathan nekin herkästi jos ei ole varovainen.
 

 
Antitu: Haluisin siis kaapin joka kestää ja kuulostaa hyvältä (duh?). Tiedän että mataliin taajuuksiin tarvii paljon watteja ja mulla on nyt Marsu VBA400 nuppi eli kyllä tolla pitäis saada lahkeet lepattamaan.
 
Lahkeiden lepatus ja matala toisto eivät kulje käsikädessä.
 
Teininä mulla oli JMP1959+1520+1552 Marsuläjä, ja leveät lahkeet lepatti E1-vireessä vaikkei alle ~60Hz kuulunutkaan käytännössä mitään kuulokynnyksen ylittävää.
 

 
Antitu: En usko että vahvistinosastolla tai missään muuallakaan tossa signaaliketjussa pitäis erityisesti ilmetä ongelmia noista matalista taajuuksista mutta tuo kaiutin piste on vähän mysteeri eikä kaupalliset ratkaisut tunnu oikein tukevan tota.
 
Kaupallisia contra ja sub-contra instrumenttikaappeja ei muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta ole tarjolla koska kysyntääkään ei ole, ja jos jostain moisen löytää, hinta on sen mukainen.
 
EDIT: TalkBassissakin aikoinaan ristiriitaisia tunteita herättäneen ja ko. foorumilta poispotkitun Jauqo III-X:n kotisivuilta löytyy varsin kattavasti hänen mietteitään matalavireisistä bassoista:
 
http://jauqoiii-x.com/JK_pages/JK_lowc.html
 

 
Itse tekemällä tai teettämällä saa tietysti sellaisen matalavirekaapin kuin sattuu käytettävissä olevalla budjetilla tulemaan, mutta hivenenkään järkevien elementtien hinnat alkavat suurinpiirtein tonnista, ja kotelon tekeminen on ihan jotain muuta kun TL606 fankkalaatikon kasaaminen.
 
Se että tuo Marshallisi ei tuollaista Hi-Fi-kajarin hyötysuhdetta ja herkkyyttä heikompaa matalavirekaappia jaksa edes 1/10 osaan sen potentiaalista ajaa, se on toinen juttu se.
 
Jos mulla tulee jossain vaiheessa tarve livenä tuolla kutosellani taas soitella eivätkä nuo mun nykyiset laitteet/paikan PA jostain syystä riitä, suuntaan katseeni mieleiseen etuseen, järeään aktiivi-PA-subiin ja aktiiviyläpäähän.
Jos uutena ostaa, arvelisin että 5K€ budjetilla pääsee jo jonkinlaiseen välttävään lopputulokseen.
 
T:Samuli

Rakentaa semmoisen asuntovaunun kokoisen torvikaiuttimen ja laittaa 18" elementin, niin eiköhän se vahvarin teho riitä. Jos noin iso kaappi ei sovi keikkapaikan ovesta sisään, tekee sellaisen että sen voi purkaa levyiksi, kärrätä osina sisään ja ruuvata kokoon siihen stagen viereen.

Eipä ole ns. punchista tai ätäkistä enää mitään pienintäkään hajua, jos tuollaiseen vireeseen alkaa vielä reilusti equttamaan lisää bassoa.

Moi.
 
Kefiiri: Rakentaa semmoisen asuntovaunun kokoisen torvikaiuttimen ja laittaa 18" elementin, niin eiköhän se vahvarin teho riitä. Jos noin iso kaappi ei sovi keikkapaikan ovesta sisään, tekee sellaisen että sen voi purkaa levyiksi, kärrätä osina sisään ja ruuvata kokoon siihen stagen viereen.
 
:D
 
118 ei tosin riitä kuin keskivertopizzerian kokoiseen tilaan koska matalasta taajuudesta johtuen elementin iskunpituus ei voi olla kovin suuri ettei mene ihan plörinäksi.
Onneksi torvikuormitteisen painekammion voi tehdä käytännössä minkä muotoiseksi tahansa ja vaikka vuorata kurkun puolta lukuunottamatta pinnat pienemmillä elementeillä joilla saadaan pidettyä liikkuvat massat pieninä, mutta pinta-ala isona.
 
Kaiutinkaapista ei kyllä pientä ja sievää saa aikaiseksi, koska vaikka tyytyisi kompromissiin jossa kurkun pituus olisi aallonpituuden luokkaa, edelleen puhutaan 15m kurkunpituudesta.
Onneksi on Google, sieltä löytyy kyllä mitä villeimpiä torvikajareita joita pellepelottomat ovat rakennelleet :)
 
T:Samuli

Moi.
 
Dropped C: Eipä ole ns. punchista tai ätäkistä enää mitään pienintäkään hajua, jos tuollaiseen vireeseen alkaa vielä reilusti equttamaan lisää bassoa.
 
Eikä ole mun rajallisen kokemuksen perusteella equttamattakaan jos on tarkoitus tavislaittein -backline tai PA- toistaa keikkavolumella vaikka vain nykyään tuikitavallista B0 säveltä.
Varsinkin kun nuo eq:t ovat aniharvoin täysparametrisiä, joten enemmän tulee vahvistettua taajuuksia joiden ei välttämättä olisi tarpeen vahvistua.
 
Budjettiluokan laitteistakin saa kyllä todistetusti kiusattua varsin mukavaa alaviremateriaalia kunhan sisäistää laitteiston rajoitteet ja elää niiden mukaan eikä yritä jääräpäisesti mahdottomia.
 
T:Samuli

Kiitos kaikille vastauksista. Hyvää infoa. Taidampa ruveta rakentamaan kaappia. Harmi että on varmaan tyydyttävä ihan instrumenttikaapeille suunniteltuihin elementteihin kun ei nyt varata anna periksi ostaa mitään tonnin hifi elementtejä (Ja kuten basisti1971 jo mainitsikin ei niistä tolla mun nupilla paljoo mitään sais irtikään).

Antitu: Kiitos kaikille vastauksista. Hyvää infoa. Taidampa ruveta rakentamaan kaappia. Harmi että on varmaan tyydyttävä ihan instrumenttikaapeille suunniteltuihin elementteihin kun ei nyt varata anna periksi ostaa mitään tonnin hifi elementtejä (Ja kuten basisti1971 jo mainitsikin ei niistä tolla mun nupilla paljoo mitään sais irtikään).
 
Pari kappaletta Eminence CB158 töttöröitä ja rakennat kaapit Eminencen ohjeiden mukaan niin hyvä tulee.

Antitu: Taidampa ruveta rakentamaan kaappia.
 
Hyvä kaappi on
 
a) tiivis
b) jäykkä
 
Tiivis siksi, ettei ääni pääsisi vuotamaan elementin etupuolelle = vasteen alin taajuus lähtee nousemaan. Jäykkä siksi, ettei kotelo ala joustamaan elementin lailla. Tämä on täysin verrattavissa vuotamiseen. Koskee ihan yhtä lailla refleksi- ja umpikoteloa. Fyllit sun muut ovat sitten hienosäätöä mutta näistä kahdesta pitää aloittaa.
 
Tietoa löytyy pienellä hakemisella. Jokainen reikä on lähtökohtainen ongelma ruuveja ja liittimiä myöten. Unohda silikoni ja käytä parempia massoja. Tee jäykisteet riittävän vahvoihin seiniin ja vastakkaiset kannattaa myös ruuvata rimoilla toisiinsa kiinni = lisää jäykkyyttä. Yksi rakenneratkaisu kuvana: https://www.parts-express.com/dayto … woofer-and-cabinet-bundle--300-7093
 
Ennen kuin joku tunkee kertomaan, kuinka paljon parempi umpinainen kotelo on refleksiin nähden tai toisinpäin, sanon, että molemmissa on puolensa. Yksittäinen ratkaisu olisi valtavirtaa, jos se olisi ylivoimainen muihin nähden.

Moi.
 
Antitu: Kiitos kaikille vastauksista.
 
Ole hyvä.
 
Antitu: Taidampa ruveta rakentamaan kaappia. Harmi että on varmaan tyydyttävä ihan instrumenttikaapeille suunniteltuihin elementteihin kun ei nyt varata anna periksi ostaa mitään tonnin hifi elementtejä...
 
Ei tuo mikään harmi sinänsä ole, ainoastaan yksi noista mainitsemistani rajoitteista.
Josta päästäänkin näppärää aasinsiltaa pitkin siihen ehkä tärkeimpään lopputuloksen määrittelevään seikkaan eli budjettiin.
 
Jos tarkoitus on käyttää tuota Marsuasi vahvarina, homma helpottuu sinänsä sillä tapaa ettei alle ~40Hz ole edes teoriassa mahdollista saada makuuhuonevolumia kummoisempaa ääntä aikaiseksi, joten tuota alemmas ei kaiutinkaapinkaan tarvitse toistaa.
 

 
ituvirtanen: Yksi rakenneratkaisu kuvana: https://www.parts-express.com/dayto … woofer-and-cabinet-bundle--300-7093
 
Tuollainen ristikkotukirakenne on todellakin ainoa jota itseväkästellessä kannattaa edes harkita.
Vaikka rakenne materiaalinkäytöllisesti epäedullinen onkin, tukevuuden vastapainoksi muita materiaalivahvuuksia voi pienentää niin paljon että säästöä syntyy niin valmiin tuotteen painossa kuin materiaalissakin, varsinkin jos ei ole taloudellisesti kannattavaa ostaa vajaata levyä.

 
ituvirtanen: Ennen kuin joku tunkee kertomaan, kuinka paljon parempi umpinainen kotelo on refleksiin nähden tai toisinpäin, sanon, että molemmissa on puolensa.
 
Totta, molemmissa on puolensa, mutta umpikaappiin verrattuna refleksikotelon viritystaajuuden ja oktaavin sen yläpuolelle paremman hyötysuhteen vastapainoksi viimeistään oktaavin alle virtystaajuuden elementin liikepoikkeama ylittyy jo muutamalla watilla.
Eikä viritystaajuutta voi mielinmäärin elementin ominaisviritystaajuudesta laskeakaan, ainakaan menettämättä tuota parempaa hyötysuhdetta joka refleksiperiaatteen ideana alunperin on.
 
Oikein suunitellulla umpikaapilla sensijaan likepoikkeaman ylittäminen on likipitäen mahdotonta.
 

 
ituvirtanen: Yksittäinen ratkaisu olisi valtavirtaa, jos se olisi ylivoimainen muihin nähden.
 
Totta toki tuokin, mutta edes B-vireen perusääneksen toistamaan pystyvät kaiutinjärjestelmät eivät varsinaisesti ole valtavirtaa nekään ;).
 
Matalien taajuuksien toistossa kaikki lähtee kuitenkin budjetista, ja siitä minkälaiselle koteloperiaatteelle tuolla budjetilla saa elementtejä.
Itse valitsisin koteloperiaatteen elementin perusteella, en päinvastoin.
 
T:Samuli

Tuossa yksi kuva 2x15" projektista.
 
https://maihinnousu.net/dyn/gallery/f/4504.jpg
 
Osa tukirimoista puuttuu niinkuin joku varmasti huomaakin.
 
Tuommonen siitä tuli:
 
https://maihinnousu.net/dyn/gallery/f/4698.jpg
 
Mutta...
 
https://maihinnousu.net/dyn/gallery/f/4697.jpg
 
2 kpl 1x15" on helpompi viedä ja tuoda mukanaan ja lisäksi, kuten esim. meidän treeniksellä, yhdellä kaapilla saundia on helpompi kontrolloida. Eli kuvassa vain ylempi on käytössä, jos haluaa töötätä isoa kovaa ja päästä hieman alemmas (ja muhjuttaa saundia, höhö) niin sitten kytkee vain toisen kaapin kiinni.
 
Yhden kaapin tehonkesto 135W, F3 52 hertsiä, elementin ilmoitettu SPL 100.5 dB.

J.Nikkanen: Yhden kaapin tehonkesto 135W, F3 52 hertsiä, elementin ilmoitettu SPL 100.5 dB.
 
Tuo on hieno setti kaikin puolin!
 
SPL:llä ilmeisesti on tarkoitus viitata herkkyyteen (sensitivity; äänenpainetason kautta). Odotin näkeväni sen näin: SPL 100.5 dB / 1 m tai 100.5 dB / 1 W / 1 m.

basisti1971: Moi.
 

 
Eikä ole mun rajallisen kokemuksen perusteella equttamattakaan jos on tarkoitus tavislaittein -backline tai PA- toistaa keikkavolumella vaikka vain nykyään tuikitavallista B0 säveltä.
Varsinkin kun nuo eq:t ovat aniharvoin täysparametrisiä, joten enemmän tulee vahvistettua taajuuksia joiden ei välttämättä olisi tarpeen vahvistua.
 
Budjettiluokan laitteistakin saa kyllä todistetusti kiusattua varsin mukavaa alaviremateriaalia kunhan sisäistää laitteiston rajoitteet ja elää niiden mukaan eikä yritä jääräpäisesti mahdottomia.
 
T:Samuli
 
Tarkoitin siis, että suhteellisen normaali hyvä peruskaappi esim. ihan perus "metalli-equtuksella", eli ylämiddleen ehkä hieman korostusta ja alamidleen pieni leikkaus ajaa varmasti asiansa vielä tässäkin. Kunhan on tarpeeksi paksut kielet ja hyvä basso, ettei homma mene spagetiksi ja plörinäksi.

ituvirtanen: Tuo on hieno setti kaikin puolin!
 
SPL:llä ilmeisesti on tarkoitus viitata herkkyyteen (sensitivity; äänenpainetason kautta). Odotin näkeväni sen näin: SPL 100.5 dB / 1 m tai 100.5 dB / 1 W / 1 m.
 
Eminencen töttörö niin tosiaan 1W / 1m.
 
Vielähän nuo pitäis jaksaa viimeistellä mutta täytyypä nyt ihmetellä että missä kohtaa ja miten. Olihan tuo pitkän aikaa 2x15" ja vasta muutama viikko sitten annoin sirkkeliä, vasaraa, puukkoa ja uutta vaneria kun kaapin katkaisin. Antavat paremmin pelivaraa sijoituksen sekä saundin suhteen pienessä mutta ahtaassa treenitilassa, ja myös helpompi pöllöillä sisäseinien vaimennustestien kanssa.

Olin ajatellut käyttäväni näitä elementtejä:
https://www.uraltone.com/kaiuttimet … p122-bassokaiutin-12-8ohm-500w.html
 
2x12 tai 4x12.. katsotaan miten paljon raaskii laittaa tohon rahaa.
 
Tekisittekö näille elementeille suljetun vai refleksikaapin ja jos refleksi niin mille taajuudelle virittäisitte?

basisti1971: ...
Tuo Ituvirtasen mainitsema HPF jossain muodossa on käytännössä pakollinen signaaliketjun osa kun käytetään matalia vireitä, muuten pärähtää kaiutinelementti äärihelposti paskaksi vaikka soittaisi täysin puhtailla soundeilla.
Kevytkin särösoundi toisaalta aiheuttaa sen ettei kaiutinelementin hätää ole edes teoriassa mahdollista havaita ennen kuin tuho käy.
 
Kaupallista putkivahvistinta käyttävillä homma on periaatteessa hoidossa ilman erillistäkin ylipäästösuodinta, normaalin MI-päätemuuntajan taajuustoisto alkaa laskea ~6dB/oktaavi viimeistään 40-60Hz tienoilta....
 
Kyllähän se tosiaan näin on, että esim 5-kielisen B-kielen 28Hz ei käytännössä kuulu millään PA-systeemillä tai bassovahvistimella, vaan sieltä alin kuultu on se 56Hz kerrannainen ja siitä ylöspäin olevat harmoniset. Tai jos vaikka kuuluukin, niin sillä ei ole soundin kannalta suurta merkitystä.
 
Mulla on itsellä bassolle aktiivinen pa-kaappi, joka toistaa jonnekin 50 Hz paikkeille -10dB vaimennuksella ja kotona soittaessa ihan hyvin murisee huoneessa lattialle sijoitettuna käytinpä sitten EADG tai BEAD-vireistä bassoa. Mulla on digimallintavassa etuasteessa EQ:ssa asetettu ylipäästö 50Hz:iin, eli sen alapuolelta leikkaan kylmän rauhallisesti kaikein pois, jotta en kiusaa aktiivikajarin limitteriä. Toki käytän Bassman-vahvistinmallinnusta ja Bassmanin kajarimallinnusta, joten mallinnuskin varmaan leikkaa jonkin verran alataajuuksia tuon digi-EQ:n lisäksi.
 
Edit: PA-asiantuntijat tietävät varmaan paremmin, mutta minun muistikuvieni mukaan useimmiten isoissa live-setissä leikataan kylmän rauhallisesti viimeistään 30Hz rajataajuudella kaikki matalemmat taajuudet pois 24-48dB/oktaavi jyrkkyydellä ja pienemmillä seteillä varmaan jo 40Hz kohdalla. Mutta joo, on mun osalta vähän mututietoa.

Antitu: Olin ajatellut käyttäväni näitä elementtejä:
https://www.uraltone.com/kaiuttimet … p122-bassokaiutin-12-8ohm-500w.html
 
Miksei näitä:
https://www.uraltone.com/kaiuttimet … -legend-cb15-15-8ohm-300w-98db.html
https://www.uraltone.com/kaiuttimet … te-3012ho-12-8ohm-400w-100-5db.html
Olisi 4 tai jopa 6 desibeliä herkempi ja kahdella saisi kyllä mökää aikaiseksi. Tehotkin riittäisivät tuolloin mainiosti, 600 / 800 watin kesto.

Antitu: Olin ajatellut käyttäväni näitä elementtejä:
https://www.uraltone.com/kaiuttimet … p122-bassokaiutin-12-8ohm-500w.html
 
2x12 tai 4x12.. katsotaan miten paljon raaskii laittaa tohon rahaa.
 
Tekisittekö näille elementeille suljetun vai refleksikaapin ja jos refleksi niin mille taajuudelle virittäisitte?
 
En tekisi noilla ollenkaan.
 
edit: Mutta hei siis mielipiteitä on monia ja tämä on aihe missä kyselemällä liikaa saa vain äkkiä pään pyörälle. Suunnittelet ensin, piirrät kaapin, suunnittelet lisää ja sitten vasta töttöröt kaupasta ja projekti käyntiin.