Bassot ›

Moi!
 
Otsikonmukaisesti kaipaisin vinkkejä vahvistimen hankintaan keikkakäyttöön. Olen muutaman keikan soittanut niin, että basso on kytketty suoraan PA:han DI-boksilla. On ollut ihan toimiva käytäntö, mutta olen siitä huolimatta miettinyt vahvistimen hankkimista. Siihen liittyen pari kysymystä:
 
1. Onko järkevämpää hankkia joku nuppi ja kaappi erikseen vai joku combo?
2. Kuinka tehokas vahvistin kannattaisi hankkia pieniä ja keskisuuria keikkapaikkoja varten?
3. Miten hyvin pärjää, jos pelkän nupin kytkee PA:han? Entä sitten combon (vaikkapa 250-wattisen) mikittämisellä?
 
Toivoisin asiaan liittyviä mielipiteitä ja suosituksia. Kiitän vastauksista jo etukäteen!

Xgs294: Moi!
 
Otsikonmukaisesti kaipaisin vinkkejä vahvistimen hankintaan keikkakäyttöön. Olen muutaman keikan soittanut niin, että basso on kytketty suoraan PA:han DI-boksilla. On ollut ihan toimiva käytäntö, mutta olen siitä huolimatta miettinyt vahvistimen hankkimista. Siihen liittyen pari kysymystä:
 
1. Onko järkevämpää hankkia joku nuppi ja kaappi erikseen vai joku combo?
 
Riippuu ihan siitä mitä olet hakemassa. Ei voi kategorisesti sanoa, että jompikumpi olisi järkevämpää. Molemmissa on puolensa.
 
2. Kuinka tehokas vahvistin kannattaisi hankkia pieniä ja keskisuuria keikkapaikkoja varten?
 
Tuleeko basso ainoastaan backlinesta vai myös PA:n kautta? Eli onko vahvistin lähinnä soittajan omaa monitorointia varten? Vaikuttaa asiaan paljon!
 
Minkä kokoinen / painoinen se vahvistin voi olla? Pitääkö sen mahtua esim takakontiin jne... Sitä kannattaa miettiä myös.
 
Hihasta voisi heittää esim että 2x12" tai 4x10" kaappi ja siihen päälle joku >300w nuppi on yhdistelmä jolla kattaa pikälti kaikki tilanteet.
 
3. Miten hyvin pärjää, jos pelkän nupin kytkee PA:han? Entä sitten combon (vaikkapa 250-wattisen) mikittämisellä?
 
Nupin kytkeminen PA-systeemiin on käytännössä sama asia kuin DI-boksin kautta. (HUOM! Kaiutinlähdön kautta älä kytke nuppiasi PA-laitteisiin...)
 
Vahvistimen, oli se sitten combo tai nuppi+kaappi, voi mikittää aivan hyvin ja monet niin tekevätkin. Yleensä kuitenkin basso viedään PA-systeemiin DI:n kautta - joko erillisen boksin tai vahvistimessa olevan DI-lähdön.

Jäsen absqua kirjoitti hyvin asiasta.
 
1. Onko järkevämpää hankkia joku nuppi ja kaappi erikseen vai joku combo?
 
Mikäli auto on pieni (toisinaan on), kaksi pienempää laatikkoa voi olla mukavampi nostaa autoon ja hlpompi sovittaa kyytiin. Oma kombo painoi 38 kiloa, nyt nuppi (12 kg) ja kaappi (18 kg) ovat selvästi kevyempiä. Yhteishintaakin voi vähän katsella.
 
2. Kuinka tehokas vahvistin kannattaisi hankkia pieniä ja keskisuuria keikkapaikkoja varten?
 
Tuo 300 - 500 watin alue on aika tyypillinen, venyy yli kilowatin. Ei ihan jää kitarisojen jalkoihin. Kaapiksi käy nimimerkki absquan suositusten lisäksi myös 2 x 10". Ostaisin kasioomisen, koska lisämetelitarpeen tullen toinen kasioominen sujahtaa helposti rinnalle ilman, että vahvari kyykkää. Jos ihan pikkukeikoille haluaa jotain minikokoista, kannattaa sitten harkita kahta erillistä 12" tötteröä. Toisaalta Barefaced briteistä tai laadullisesti parempi TKS ruåttista kahdella elementillä liikuttaa kivasti ilmaa...
 
3. Miten hyvin pärjää, jos pelkän nupin kytkee PA:han? Entä sitten combon (vaikkapa 250-wattisen) mikittämisellä?
 
En ihan ymmärrä, miksi nuppi pitäisi kytkeä PA:han? Sitä varten kannattaa harkita vaikka Tech21-tyyppisiä etuasteita. Kulkevat melkein takataskussa. Toki DI-lähtöä voi käyttää, jos sellainen vahvistimessa on. Purkki voi olla massaltaan vaikka puoli kiloa ja nuppi toistakymmentä. Roudaus on vahvojen ja basistien laji. Toki moderneissa päätteissä on osa ultrakevyitä, alle viisikiloisia. Ovat ne silti isompia ja raskaampia kuin purkki.
 
Basson mikittäminen ei ole niin tavallista kuin kitarakamojen. Sanoisin, että suosittelisin vahvistimen DI-lähtöä, DI-boksia tai edellä mainitun mukaisia etupäitä, joissa on DI-lähtö. Monitoroinnin voi silloin hoitaa myös langattomalla järjestelmällä (lisää roinaa kytkettäväksi).
 
Yksi moderni juttu on ostaa PA-kaappi monitoriksi tai ihan kombon vaihtoehdoksi. Kulkevat nimellä FRFR (full range, flat response), vaikka nimi on erityisesti tasaisen vasteen osalta hiukan optimistinen. Sellaisen eteen SansAmp ja rok.

DI boksi PAta, äänimiestä sekä yleisöä varten ja kevyt nuppi ja kaappi lavalle basistia varten. Ja mielellään juuri niin että nuppia saa säädellä just niinkuin haluaa ilman että DI saundi muuttuu. Kaikki ovat tyytyväisiä. Jos efektejä käytössä niin homma vaikeutuu hieman mutta ei ole vielä mahdottoman hankala toteuttaa, jos meinaa pärjätä kaapin mikittämisellä niin kusessa ollaan.

Moi.
 
Hyvää asiaa tuossa yllä.
 
Itse en kuitenkaan luottaisi (enää ;)) vahvarin omaan DI-lähtöön ellei ole muuntajaerotettu, vaan hankkisin boksin joka suoriutuu monentasoisista signaalinvoimakkuuksista.
Itse käytän jo aikapäivää sitten markkinoilta poistunutta tiiliskivi-SVTDI:tä koska kaiutinsignaalin kestävää DI:tä en kaipaa.
 
Basson mikittämiseen täytyy olla todella painavat syyt -lähinnä erikoissoundinen päätevahvistin/kaappi tms.- pikkubudjetilla ja/tai ilman varsinaista miksaajaa kokolailla tuhoontuomittu idea.
 

 
Koska linjaan soittaminen on jo tuttua eikä ilmeisestikään aiheuta ylenmäärin näppyjä, itse lähtisin miettimään (lavamonitori-)vahvistimen tarvetta lähinnä kokonaisuuden kautta.
 
Tuoko lavalla oleva bassovahvistin lisäarvoa kattauksen ulkonäköön tai kanssasoittajien bassomonitorointitarpeeseen?
 
Etenkään rokkitouhuissa ulkomusikaalisia seikkoja ei mun mielestä tulisi väheksyä, antaa kummasti uskottavuutta ja nostaa itsetuntoa soittaa korkean stäkin edessä.
Hivenenkään rockuskottavammat bassoläjät aiheuttavat kuitenkin poikkeuksetta roudaushaasteita, ja ihan kaikki mitä basisti soittaa, vuotaa ihan jokaikiseen auki olevaan tai alasgatetettuun mikkiin ja summautuu PA:ssa vekkuliksi alapääsillisalaatiksi.
 
Toisessa vaakakupissa mikkivuotojen vastapainona löytyykin sitten kanssasoittajien mahdollinen tarve kuulla basso jostain muualta kuin etupääkajareista, ja basistin backline on ehdottomasti edullisin ja yleensä suoraviivaisin konsti hoitaa monitorointi jos ei mennä korvamonitorointiin.
 

 
Jos bassobacklinen ulkonäölle ei aseteta vaatimuksia mutta sellainen on pakko olla:
 
ituvirtanen: Yksi moderni juttu on ostaa PA-kaappi monitoriksi tai ihan kombon vaihtoehdoksi. Kulkevat nimellä FRFR (full range, flat response), vaikka nimi on erityisesti tasaisen vasteen osalta hiukan optimistinen. Sellaisen eteen SansAmp ja rok.
 
on mun mielestä paras ratkaisu kaikilta kanteilta.
Etusena voi toki olla joku muukin kuin SansAmp, tarjontaa löytyy yllinkyllin.
 
T:Samuli

basisti1971: ...on mun mielestä paras ratkaisu kaikilta kanteilta.
Etusena voi toki olla joku muukin kuin SansAmp, tarjontaa löytyy yllinkyllin.
 
T:Samuli
 
Jaa. Jätän asiasta eriävän mielipiteen. Nupin graafinen EQu on pelastanut kerran jos toisenkin kun keikkapaikan ontto lava onkin pamahtanut soimaan bassokaapin tahdissa tehden kokonais- kuin myös lavasaundista vähintäänkin mielenkiintoisen ja ehdottoman käyttökelvottoman. Alapäätä on saanut leikellä lähes aina ja basson lavasaundi on aikamoista kolinaa mutta sen kuulee eikä se humise paikkoja tukkoon. PAn alapää on kyllä antanut saundille pehmeyttä ja pyöreyttä sinne lavallekkin, joskus ihan harmiksi asti. Eli joo, olen nuppimiehiä, kyllä, vaikka etuaste DI + pääte (Hypex) vaihtoehto löytyy myös mutta enpä ole sitä koskaan keikalle vienyt. Myös 30 mm limi100 vaahtomuovi kaapin alla oli oikein kiva apu noissa muutamissa pikkupaikoissa missä tuli käytyä.

No vaikka tuommoinen. Siinä on kaksi puoliparametrista, joilla kyllä taklaa kolinan kuin kolinan.
https://www.thomann.de/fi/tech_21_q … trip.htm?o=15&search=1566567431

ituvirtanen: No vaikka tuommoinen. Siinä on kaksi puoliparametrista, joilla kyllä taklaa kolinan kuin kolinan.
https://www.thomann.de/fi/tech_21_q … trip.htm?o=15&search=1566567431
 
En mä sitä kolinaa sinne PAhan tunge, ainoastaan lavalle jos on tarve. Channel strip on kyllä hemmetin kätevä vehje just siihen hommaan, parallel outista backlinelle ja XLR lähdöstä pöytään.

Lähestyn itse tätä asiaa sen kautta minkälaisia keikkoja tekee / minkälaisissa tiloissa. Pienempiin paikkoihin ja hankaliin juhlatiloihin (häät, firmakekkerit yms kaikuisassa paikassa tai muuten vähän tilaa, ei lavaa jne) helpoin soittaa suoraan DI:hin ja kuunnella korvamonitoroinnilla tai lattiamonitorilla. Usein bassovahvistimen joutuu kuitenkin laittamaan niin pienelle tai leikkaamaan bassopäätä niin paljon että sen hyöty on aika minimaalinen. Myös äänimies kiittää kun basso ei vuoda niin paljon joka paikkaan. Eikä tarvitse roudata. Parilla viime keikalla ollut käytössä Mesa Subway DI, mutta näitähän riittää kuten aiemmin mainitut SansAmpit.
 
Isommissa paikoissa voi hakea vähän lisää jytyä vahvistimesta :) Tosin korvakuuntelu on kivaa kun siihen tottuu. Toki soundimaailma on aika erilainen ja ymmärrän kyllä että haluaa kuunnella mielummin suoraan vahvistinta. Ja eri asia toki jos basson on tarkoitus kuulua suoraan vahvistimen kautta yleisölle ilman PA:ta.

Hei, ja kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille! Tietoa ja mielipiteitä tuli enemmän kuin olisin arvannutkaan. Eiköhän näillä pärjätä!