Bassot ›

Tällaista kysyisin.Minulla on käytössä ebs reidmar 250 w nuppi ja siihen kaappi 1x12 cl sekä Hartken 125 w combo 15 kaiuttimella ja haluaisin käyttää niitä yhtäaikaa enemmän äänepainetta ja laatua saadakseni, onko ajatus huono ?
 
Basson sisäänmeno ebs nuppiin normaalisti ja nupissa kiinni oma 12 ebs kaappi, ebsn di lähdöstä tai lineoutista lähtö hartken bassoon sisääänmeno linjaan (mihin normaalisti tulisi siis basson plugijohto).
 
Jos laitetaan lähtö ebsn lineoutista niin silloin ebs volume säädin vaikuttaa lineoutin tasoon (näin ebs ohjekirja kertoo) eli olisi varmaan viisainta laittaa lähtö di outista.
 
Näin varmaan saisin lisää äänenpainetta. Miten käy äänenlaadun, kun soi rinnakkain 15 tuuman hartken kaiutin ja ebsn 12 tuuman kaiutin vai selviääkö vain kokeilemalla. Eikös joku sääntö ole että yhtäaikaa basssoa toistavien elementtien tulisi olla mielellään samanlaisia ? Vai onko kysymys myös yhdistelmien erilaisesta äänen "sävystä" ylipäätään joka saattaa sekoittaa äänimaisemaa..
 
Tällä viritelmällä kuitenkin saisin lisää ääntä edullisesti hankkimatta lisää tavaraa.

En ole asiantuntija, mutta ite varmaan käyttäisin kyllä jotain split boksia basson (tai efektien) jälkeen joka jakaa signaalin kahteen eri osotteeseen. Toki, joutuisit hankkimaan "lisää tavaraa" mutta tommonen boksi tuskin olisi kovin suuri investointi. Uraltonelta varmaan sais jonkun rakennussarjankin halpaan hintaan.
 
Lähtökohtasesti en näkisi hyvänä ideana vetää DI:stä toisen vahvistimen inputtiin. Voihan se toki toimiakkin, en sitä sano. Jos kokeilet niin muista laittaa ennen EBS:än etuastetta, eli jos siellä on pre/post nuppi DIn vieressä niin kato että se on pre asennossa.

Itse lähtisin testaamaan nimenomaan niin, että lähtö Ebs:n lineoutista, jolloin Ebs:n volumesäädin vaikuttaa lineoutin lähtötasoon. Jos Hartkessa on efektilenkki, niin Hartkeen sisään suoraan lenkin "return" liittimeen. Jos ei ole lenkkiä, niin sitten sisäänmenoon, ja gainia aika varovasti nollilta alkaen lisäten.
 
Pääasia, että et vahingossakaan kytke kaiutinlähdöstä mihinkään toisen vahvistimen liitännöistä.
 
Lopputulos selviää kokeilemalla. Jos kuulostaa mielestäsi hyvältä, ja vielä ilman hurinoita, niin siinähän se on!

Moi.
 
Hauskaa symmetriaa aiheen tiimoilta kahdessa viestiketjunaloituksessa ;).
 
EDIT: Mnetmäisesti hauskuus muuttuikin pikaisesti mnet-perseilyksi kun jonkun piti päästä ekana vastaamaan aikansa vastauksettomana olleeseen ja tyhjentämättä/poistamatta jääneeseen ketjuun :/.
No, eipä tuo varsinainen yllätys ollut, vaikka toivo edes keveästä muutoksesta toisinaan elääkin...
 

 
Tldr: Kokeile, huomaat nopeasti miksei tuota tapaa juurikaan käytetä haluamaasi lopputulokseen pääsemiseksi.
 

 
newbass: Tällaista kysyisin.Minulla on käytössä ebs reidmar 250 w nuppi ja siihen kaappi 1x12 cl sekä Hartken 125 w combo 15 kaiuttimella ja haluaisin käyttää niitä yhtäaikaa enemmän äänepainetta ja laatua saadakseni, onko ajatus huono ?
 
Ei ajatuksena ehkä sieltä parhaimmastakaan päästä, mutta vuosikymmeniä jo varsin yleinen ajatusmalli.
Yleensä kyllä tavoitteena on rumpalin monitorointi tai kahden nupin käyttö Bi-amp jutuissa.
 

 
newbass: Basson sisäänmeno ebs nuppiin normaalisti ja nupissa kiinni oma 12 ebs kaappi, ebsn di lähdöstä tai lineoutista lähtö hartken bassoon sisääänmeno linjaan (mihin normaalisti tulisi siis basson plugijohto).
 
Kuten edelläkin todettiin, DI tuskin toimii, ja Hartken osalta:
 
Saimou: Itse lähtisin testaamaan nimenomaan niin, että lähtö Ebs:n lineoutista, jolloin Ebs:n volumesäädin vaikuttaa lineoutin lähtötasoon. Jos Hartkessa on efektilenkki, niin Hartkeen sisään suoraan lenkin "return" liittimeen. Jos ei ole lenkkiä, niin sitten sisäänmenoon, ja gainia aika varovasti nollilta alkaen lisäten.
 
Ennenwanhaan kun putkinuppeja tuollatapaa linkiteltiin, ulostulo ketjutettiin usein rinnakkaissisäänmenosta tai käytettiin aiemminmainittua ABY-boksia/piuhaa.
Maalenkin mahdollisuus on noilla tavoin kytkien melkoinen, mutta niin se on toisaalta tuossa sunkin tapauksessa.
Putkilaitteissa niin vahvistus- kuin äänenvärinsäätötopologiat kuitenkin ovat trankkulaitteista poiketen hyvinkin suoraviivaisia joten olennaisemmat 180 asteen vaihevirheet ovat helposti pähkäiltävissä.
Trankkutopologioissa sensijaan on täysin herran hallussa kuinka -ja kuinka monta kertaa- vaihe signaalitiellä kääntyy ja taajuuskaistalla muuttuu.
 

 
newbass: Näin varmaan saisin lisää äänenpainetta.
 
Laskennallisestikin äänenpaine kasvaa maksimissaan ~2 + ~2dB, joten äärimmäisen epätodennäköistä että käytännössä päästään edes 3dB äänenpaineen lisäykseen.
Trankkutopologioiden käytön vuoksi veikkaan myös että kikkailematta äänenpaine ja varsinkin äänen laatu itseasiassa laskee tai pysyy samana koska ulostulevat signaalit ovat joko kokonaan tai osittain vastakkaisissa vaiheissa.
 

 
newbass: Miten käy äänenlaadun, kun soi rinnakkain 15 tuuman hartken kaiutin ja ebsn 12 tuuman kaiutin.
 
Jos käytössä olisivat vain kaiutinelementit, toimisivat varmasti ihan kohtuullisesti yhteen kunnes joko teminen tai iskutilavuuden rajoittama tehonkesto jommassa kummassa ylittyy.
Sen jälkeen tietysti matalampitehonkestoinen elementti alkaa säröyttää ääntä, ja ennenpitkää rikkoutuu.
Toki kumpaisenkin pitää olla samalla nimellisimpedanssilla varustettuja, muuten tehon jakautuminen elementtien kesken ja tehonkestot mutkistuvat.
Jos elementit eivät jaa samaa kaiuttimen sisätilaa vaan ovat omissa koteloissaan, kummankin kotelon olisi myös syytä olla samalla periaatteella toimivia.
Samoin herkkyyksien pitää olla joko samansuuntaisia tai ainakin harkitusti porrastettuja.
 
Et kuitenkaan halua yhdistää elementtejä vaan comboja, tilanne on tyyten toinen.
 

 
newbass: Eikös joku sääntö ole että yhtäaikaa basssoa toistavien elementtien tulisi olla mielellään samanlaisia ?
 
En ainakaan koskaan moisesta "säännöstä" ole kuullut, mahtaa olla jotain nykyajan kotkotuksia ;).
 
Samanlaisuudesta ei tietenkään missään nimessä haittaa ole ja etenkin teeseitse-ihmisillä helpottaa elämää kummasti, mutta maailman sivu on jakosuotimitta ja Bi-amppaamattakin yhdistelty hyvällä menestyksellä erilaisia kaiutinelementtejä MI-bassokäytössä.
Milloin mistäkin syystä.
Se että valtamerkkien mi-basso- ja kitarakaapeissa elementit ruukaavat samanlaisia olemaan, johtuu puhtaasti siitä että kuluttajat juuri tuollaisia haluaa, ja tuolla tapaa ovat halvimmalla valmistettavissa.
 
Tässä sun tapauksessa kun kaiutinelementtejä ei yhdistellä vaan "etuasteen sisältäviä aktiivikaiuttimia" (jollaisia kombot käytännössä ovat), elementtien erilaisuudella ei ole mitään merkitystä.
 

 
newbass: Vai onko kysymys myös yhdistelmien erilaisesta äänen "sävystä" ylipäätään joka saattaa sekoittaa äänimaisemaa..
 
Äänimaiseman sekoittuminen on sekalaisilla combo-yhdistelmillä varmaa, johtuen em. vaihehaasteista.
 

 
newbass: Tällä viritelmällä kuitenkin saisin lisää ääntä edullisesti hankkimatta lisää tavaraa.
 
No tuohon sentään löytyy helppo vastaus, et saa kuin korkeintaan marginaalisesti :).
 
EDIT, Lainaukset lipsahtivat vahvasti pieleen.
 
T:Samuli

Kiitos vastauksista. Luultavasti tuo viimeinen kirjoittaja oli perillä aiheesta . Luovun hankkeesta....

Moi.
 
newbass: Kiitos vastauksista.
 
Omasta puolestani, ole hyvä.
 

 
newbass: Luultavasti tuo viimeinen kirjoittaja oli perillä aiheesta . Luovun hankkeesta....
 
Oikeassa olemisesta niin tiedä koska variaatioiden mahdollisuus on melkoinen, mutta olen vastaavaa kokeillut ja useamman kerran tiedän kokeillun.
Itsellä lähinnä ~100W putkivahvistimin omiin kaappeihinsa, eikä päämääränä ollut äänenpaineen, vaan soundin "parantaminen".
Unohtaa ei sovi toki sitäkään että 2 putkivahvistinta (Monster TJM ja Bassman 135) päälekkäin (Marshall) kajaripinon päällä näyttää miehekkäältä, tai ainakin teininä näytti :D.
 
Ja edelleen olen sitä mieltä että koska laitteet löytyy, kokeile.
Kunhan kytkee niin ettei mahdollisia combojen kaiutinulostuloja vahingossa tai etenkään tarkoituksella käytä, todennäköisyys sille että jotain hajoaisi on kokolailla olematon.
 
Jollei välttämättä kamalasti anna, ei kyllä otakaan, ja kokeilun jälkeen on kuitenkin kokemusta rikkaampi :).
 
Jos jossain vaiheessa tulee tarvetta vaikkapa kahden yhtäaikaisen järjestelmän -vaikkapa särö/puhdas tai puhdas/dynamiikaltaan lytätty- käyttöön, noista kokemuksista on varmasti hyötyä.
Bi-amppaamisen lisäksi tuon kahden vahvarin/läjän käyttökohteena nimittäin oli toisinaan herra Sheenanin innoittamana joko saman, tai jopa oikeaoppisesti eri mikkien signaalin käyttäminen kahdella eri vahvarilla.
Samat vaihe- ja dynamiikkahaasteet luuraavat noissakin käyttökohteissa.
 
T:Samuli

newbass: Kiitos vastauksista. Luultavasti tuo viimeinen kirjoittaja oli perillä aiheesta . Luovun hankkeesta....
 
Ei kannata luopua. Ajoin 2010-luvulla ihan keikoillakin paljon kahteen vahvariin seuraavasti:
 
Clean:
Marshall JCM800 100W putkikone + 4x12
 
Overdrive:
Voima 40W putkivahvistin (60/70-luku) + 1x15 ("täysillä")
 
Voima oli keikoilla mikitetty. Marsu lähinnä lavamonitori. Bassosta suoraan tietysti myös puhdas kanava DI:llä. Melkoisen rouhea makea saundi. Suht äänekästä alternativerokkia, jossa 1 kitara, niin vähän komppikitaran tonttiakin tuolla saundilla/tatsilla yritin muka hoidella. Bassona Thunderbird.
 
Mutta tosiaan, jos sulla molemmissa on varsin samanlainen soundi, en pelkästään lähtisi tehon kasvatuksen takia varmaankaan bi-amppaamaan pitemmän päälle, vaan hommaisin yhden isomman vahvarisetupin. Kokeillahan aina saa kumminkin ja kannattaakin, mikäs siinä.
 
Itsellä ei ollut vaihe- tai maaongelmia tms haasteita saundin käsittelyn kanssa bi-ampingissa missään vaiheessa. Lähinnä kiitosta useinkin äänimiehiltä spesiaalista saundista. Mulla siis tosiaan tuo persoonallinen "parempi" saundi oli maalina kikkailussa, eikä mikään tehonllisäys. Tuossa voimassa kun oli niin uniikki munakas särösaundi.
 
Noh, nuo vehkeet on nykyään (ehkä valitettavasti) hävitetty tuon projektin loputtua jo lähes 10v sitten. Nykyään ei millään varmaan jaksaisi säätää enää tuollaisia. Eikä edes yhtä 4x12 kaappia tietenkään roudata.