Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Tarkoituksenani olisi tehdä kotistudio, jossa mahdollisuudet käyttää logic-ohjelmaa, äänittää useita kitaratrackeja, tehdä rumpuraitoja ja mahdollisesti myös jotain tuotannollista puolta opetella.
 
Mikä macbook riittäisi näihin toimintoihin muistiltaan ja muulta kapasiteeltiltaan?
 
Olen pohtinut macbook air M3 hankintaa. Riittääkö se?
 
Kiitos vastauksista jo valmiiksi!

Eiköhän tuo M3 Air tuoollaiseen riitä, kunhan otat siihen 16 Gt RAM:ia. Ja niin iso kovo kuin budjetti sallii.

Riittää helposti vaikka 100:aan raitaan ja VI:t ja kaikki, mutta voisit tutkia asiaa itsekin esimerkiksi katsomalla DAW-valmistajan suositellut laitteistovaatimukset.
 
Mutta M3:ssa on jopa yli tarpeen speksit, koska monet vaikkapa täällä foorumilla pyörittävät jotain Pro Tools HD:eitaan edelleen jollain < 2000 single-core PassMark-pistemäärän tietokoneilla. Tuossa on yli tuplasti sen määrä:
 
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Apple+M3+8+Core
 
Minun vanhassa pöytäkoneessa oli huimat ~1300 single-core pistettä, ja silläkin pyöritti kaiken mitä halusin. M3 on melkein 4x nopeampi.
 
DAW:t eivät ole lopulta kovin raskaita ohjelmia, mutta väliä on esimerkiksi muistin määrällä, levyn nopeudella ja muistikaistojen nopeudella. Yleensä nämäkin ovat se oikea pullonkaula jossain virtuaali-instrumenteissakin. Ei niissä mitään laskentaa kauheasti tehdä, mutta iso kasa sampleja pitäisi saada siirtymään aika nopeasti.
 
Tuota voi optimoida siten, että ostaisitkin halvemman ja sitten esim. hyvän NVMe-levyn ja jotkin paremmat muistit.

Henri Henri Olavi: Eiköhän tuo M3 Air tuoollaiseen riitä, kunhan otat siihen 16 Gt RAM:ia. Ja niin iso kovo kuin budjetti sallii.
 
M3 Airiahan ei ees saa kahdeksalla gigalla. That being said, hyvin oon pärjänny kahdeksan gigan M1 Airilla.
 
-Fluky-: Tuota voi optimoida siten, että ostaisitkin halvemman ja sitten esim. hyvän NVMe-levyn ja jotkin paremmat muistit.
 
Ei sitä kyllä voi optimoida, koska jos on tarkoitus käyttää Logicia, niin sitten ostetaan Mac ja jos ostetaan Mac niin sit se ostetaan sellasena ku tehtaan setä on sen tehnyt.

Vessajono: Ei sitä kyllä voi optimoida, koska jos on tarkoitus käyttää Logicia, niin sitten ostetaan Mac ja jos ostetaan Mac niin sit se ostetaan sellasena ku tehtaan setä on sen tehnyt.
 
Joo mutta siis ostat esimerkiksi vanhemman koneen. Ehkä jopa vanhemman Logicin.
 
Macien toki luulisi olevan optimoituja käyttöjärjestelmään, mutta kuten sanoin, niin M3 on luultavasti jo tarpeettoman ylitehoinen suuremmalle osalle DAW-käyttäjistä.
 
Käytän joskus referenssinä sitä, että auto-tune toimii jo Pentium 4:llä.

Kannattaa hankinnoissa miettiä aina myös tulevaisuutta. Vanhan koneen ja vanhan Logicin kanssa joutuu sittenmyös käyttämään vanhoja versioita plugareista, eikä sellaisia välttämättä enää edes saa. Lisäksi kannattaa ottaa sellainen kone, joka pyörittää täysin takeltelematta niitä plugareita ja softia, ja jonka kanssa ei joudu odottelemaan missään kohtaa, vaan kaikki tapahtuu hetkessä. Siksi aina uusin ja tehokkain kone, mihin rahat riittävät. Muu on typerää. Siis kärjistettynä.

Henri Henri Olavi: Kannattaa hankinnoissa miettiä aina myös tulevaisuutta. Vanhan koneen ja vanhan Logicin kanssa joutuu sittenmyös käyttämään vanhoja versioita plugareista, eikä sellaisia välttämättä enää edes saa. Lisäksi kannattaa ottaa sellainen kone, joka pyörittää täysin takeltelematta niitä plugareita ja softia, ja jonka kanssa ei joudu odottelemaan missään kohtaa, vaan kaikki tapahtuu hetkessä. Siksi aina uusin ja tehokkain kone, mihin rahat riittävät. Muu on typerää.
 
Ei tietotekniikka tai ohjelmistot ole koskaan kannattavia sijoituksia.
 
Eniten rahaa säästää ostamalla sellaisen, joka on tarpeisiin täsmälleen sopiva. Joten oikeasti kannattaa tutkia omia käyttötarpeitaan ja valita sen mukaan.
 
Itse en ole päivittänyt musiikkiohjelmia 5+ vuoteen, koska vanhat versiot tekevät kaiken mitä tarvitsen.

-Fluky-: Ei tietotekniikka tai ohjelmistot ole koskaan kannattavia sijoituksia.
 
Työkalut ovat aina kannattavia sijoituksia.

Henri Henri Olavi: Työkalut ovat aina kannattavia sijoituksia.
 
Ei vaan niilläkin pitää pystyä tuottamaan niiden hinta takaisin.

-Fluky-: Ei vaan niilläkin pitää pystyä tuottamaan niiden hinta takaisin.
 
Siksihän niitä ostetaan, että niillä tehdään elanto ja maksavat itsensä takaisin. Itsestään selvää. Ei ole mitään järkeä ostaa nyt 5+ vuotta vanhoja softia, eikä plugareiden viisi vuotta vanhoja versioita. Ihan vitun typerää sellainen.

Henri Henri Olavi: Siksihän niitä ostetaan, että niillä tehdään elanto ja maksavat itsensä takaisin. Itsestään selvää. Ei ole mitään järkeä ostaa nyt 5+ vuotta vanhoja softia, eikä plugareiden viisi vuotta vanhoja versioita. Ihan vitun typerää sellainen.
 
No, esimerkiksi, jos on tutkinut, että saa hommat tehtyä niillä, niin ne ovat hyvin kustannustehokasta, koska joku toinen uuno myy ne pois ja ostaa uudet, koska hän luulee, että hän tarvitsee ne uudemmat. Kaikkein typerimpiä ovat oikeasti ne, jotka päivittävät 0-3 vuoden välein.
 
Mutta lopulta kustannustehokkain on se, mikä vastaa käyttötarpeita mahdollisimman tarkasti.
 
Kyllä monet pro:tkin tekee sitä paitsi vanhoilla vehkeillä esim. sen takia, että sitten ei tarvitse säätää uuden saamiseksi samaan tilaan. Miksi vaihtaa toimivaa?
 
Jos plugareiden uudet versiot tuovat uudistuksia, joita ei tarvitse, niin voi ihan hyvin käyttää vanhaa. Minun Wavesitkin ovat versiossa 9 ja toimivat ihan samanlailla kuin silloinkin. Plugarivalmistajien tarkoitus ei ole muuten aina tuottaa oikeita parannuksia, vaan saada sinut maksamaan parannuksista, vaikka ne olisivatkin pinnallisia.

-Fluky-: Miksi vaihtaa toimivaa?
 
Tässä ei kysytty vaihtamisesta. Käy katsomassa alkup. kysymys.
 
Kyllä minunkin pääkoneeni vielä hetken on vanha 2018-vuoden laitos, mutten mä hyvänen aika ketään suosittelisi sellaista vuonna 2024 hommaamaan.

-Fluky-: Joo mutta siis ostat esimerkiksi vanhemman koneen. Ehkä jopa vanhemman Logicin.
 
Logicin saa ostettua vain latauksena App Storesta ja jos sulla on liian vanha käyttis niin computer says no. Toki jotain ysiä ja kasia voi varmaan torilta tai huuto.netistä löytää DVD:llä, jos nyt aivan välttämättä haluaa tehdä elämästään mahdollisimman hankalaa.
 
Kyllä monet pro:tkin tekee sitä paitsi vanhoilla vehkeillä esim. sen takia, että sitten ei tarvitse säätää uuden saamiseksi samaan tilaan. Miksi vaihtaa toimivaa?
 
Ne tekee vanhoilla vehkeillä siksi, että ne on jossain kohtaa sijoittaneet tiettyyn laitteistokokoonpanoon ja softaan usein todella isoja summia, joten sillä on sit tarkoitus tehdä duunia mahdollisimman pitkään. Ei ne osta valmiiksi vanhentunutta softaa tai rautaa.
 
Ja miks ostaiskaan, koska jos nyt ei oo ihan kengännauhabudjetilla liikenteessä, niin ei siinä oo yhtään mitään järkeä. On mullakin yks 15 vuotta vanha Macbook Pro treeniksellä äänityskoneena ja teatterihommissa QLab-koneena ja se hoitaa niitä virkoja ihan hienosti, mut en mä edes kuvittele käyttäväni sitä mihinkään raskaampaan hommaan.

Tjöö.
 
Mulla on tämmönen MBP 13" mid 2014, 8Gb RAMia ja ja 2,6Ghz i5. Tais olla halvin MBP sillon syksyllä 2015. Tällä alkaa yskiä jo suurin osa uudemmista kitaraplugareista jos Spotify tai Youtube pyörii taustalla. Reaperin buffer size 128 samplessa. Ihan netin surffaaminenkin on hidasta. Alkaa vituttaa.
 
Tarkoituksena ois uusia läppäri silleen että sillä tekis sen 10v vähintään sen mitä tarvii, eli pitää jaksaa pyörittää kitaraplugareita soitellessa ja useampaa raitaa jos nyt innostuu jotain hommia nauhottelemaan ja miksaamaan. Videohommia tms. tosi raskasta en tee.
 
Oon pohtinut tässä että ostasin joko 13/15" Airin tai 14" Pron. Kaikkia oon harkinnut perus M4:lla, 16Gb muistilla ja 512Gt kovolla.
 
Air 13" on 1509e.
Air 15" on 1819e.
Pro 14" on 1999e.
 
Tää nykyinen MBP on about sopivan kokoinen mut tuuman isompi näyttö ei ois pahitteeksi. Toi 15" ois jo kivan väljä mut en tiiä onko jo turhan iso. Aikoinaan Aireissa oli ongelmia, kun niissä ei ollut tuuletinta ja kävivät äkkiä lämpimänä. Ilmeisesti tätä ei enää ole?
 
Mitähän sitä ostelisi? Ohan tuossa jo huudeltu että Airit pyörittää musahommissa ihan mitä vaan mutta onko niin varmasti myös 10v päästä?

vvaltsu: Mitähän sitä ostelisi? Ohan tuossa jo huudeltu että Airit pyörittää musahommissa ihan mitä vaan mutta onko niin varmasti myös 10v päästä?
 
No, sen näkee kymmenen vuoden päästä. Mulla on neljän vuoden ikäinen M1 Air eli ihan niitä ensimmäisiä, enkä oo ainakaan tähän mennessä huomannut mitään ratkaisevampaa hyytymistä, mutta fingers crossed. Speksien ja suorituskyvyn osaltahan Air on nykyään aika lailla ottanut sen hinnat alkaen -pron paikan mallistossa, joten sikäli varmaan ihan osuva valinta.
 
Passiivijäähdytys toki tuntuu siinä mielessä, että aika lämpösenähän tää käy mutta ei se mihinkään tunnu vaikuttavan. Edellinen, 2017 MBP kävi aika lailla yhtä lämpösenä jos sillä teki jotain vähänkään raskaampaa. Toki sillä erolla, että se piti siinä vaiheessa samanlaista meteliä kuin nousukiitoon lähtevä suihkukone.

vvaltsu:
Tarkoituksena ois uusia läppäri silleen että sillä tekis sen 10v vähintään sen mitä tarvii, eli pitää jaksaa pyörittää kitaraplugareita soitellessa ja useampaa raitaa jos nyt innostuu jotain hommia nauhottelemaan ja miksaamaan. Videohommia tms. tosi raskasta en tee.
 
Mitähän sitä ostelisi? Ohan tuossa jo huudeltu että Airit pyörittää musahommissa ihan mitä vaan mutta onko niin varmasti myös 10v päästä?
 
No jos yhtään osaa ennustaa niin ainakin tekoälysovellukset musapuolellakin yleistyvät, ja sitähän nuo monet mallintavat jo käyttävätkin, eli tarvitaan isosti lisää muistia ja GPU-ytimiä tai erikoistuneita NPU (https://www.ibm.com/think/topics/neural-processing-unit) -ytimiä. Nämä Neural DSP, ToneX ja NAM plugarit tosin kyllä aika pienellä teholla pyörittävät valmiita malleja/profiileita (tai miksi niitä sanotaankaan), mutta kun mallinnokset kehittyvät tarkemmiksi niin varmaan myös niiden suhteen laitteistovaatimukset kasvavat. Jos nyt tyytyy johonkin 16 gigan RAM-muistiin ja kevyempään prossuun (=vähemmän performance- ja GPU-ytimiä) voi olla että se jonkin verran vaikuttaa siihen mitä softaa tai plugareita tulevaisuudessa voi käyttää. Mac-puolella tuo muistin lisääminen on aika nihkeetä jos muistipiirit integroitu prossuun ja/tai juotettu piirilevylle (ei soketteja).
 
Yksi vaihtoehto olisi hankkia Mac Mini (edullisempi) ja käyttää sitä sen Macbookin kautta (screen sharing).

Yksi reaalinen juttu on tosin, että kannettavaa tietokonetta ostetaan hyvin harvoin tehokäyttöön ja niitä on harvemmin edes suunniteltu sitä varten. Se on sattumaa, että kannettavien tehot ovat ohittaneet DAW:ien perusvaatimukset raudalta, mutta on edelleen totta, että:
 
-Kannettavat ovat kalliita mittarilla €_spent/suorituskyky.
-Kannettavat käyvät lähes aina liian kuumina tuossa käytössä, koska niitä ei ole suunniteltu olemaan jatkuvasti tehot tapissa. Musiikkikäyttöön huutavat tuulettimet ovat aika huono juttu.
-Kannettavissa ei ole yleensä mahdollisuutta käyttää tarvittavia liittimiä, mutta Thunderbolt on parantanut tätä.
 
Mikäli aikoo oikeasti tehdä jotain high-end hommaa, niin kannattaa miettiä pöytäkoneen mahduttamista isompaan koteloon, kuten:
 
https://www.amazon.com/Case-Club-Po … table-Chassis-Monitor/dp/B0BMHPR1BW
 
Ehkä esim. sylinterisen Mac Pro:n saisi mahdutettua vastaavanlaiseen.
 
Mac Mineistä katsoisin vain passiivijäähdytettyä mallia.

soundmodel: Yksi reaalinen juttu on tosin, että kannettavaa tietokonetta ostetaan hyvin harvoin tehokäyttöön ja niitä on harvemmin edes suunniteltu sitä varten. Se on sattumaa, että kannettavien tehot ovat ohittaneet DAW:ien perusvaatimukset raudalta, mutta on edelleen totta, että:
 
-Kannettavat ovat kalliita mittarilla €_spent/suorituskyky.
-Kannettavat käyvät lähes aina liian kuumina tuossa käytössä, koska niitä ei ole suunniteltu olemaan jatkuvasti tehot tapissa. Musiikkikäyttöön huutavat tuulettimet ovat aika huono juttu.
-Kannettavissa ei ole yleensä mahdollisuutta käyttää tarvittavia liittimiä, mutta Thunderbolt on parantanut tätä.
 
Mikäli aikoo oikeasti tehdä jotain high-end hommaa, niin kannattaa miettiä pöytäkoneen mahduttamista isompaan koteloon, kuten:
 
https://www.amazon.com/Case-Club-Po … table-Chassis-Monitor/dp/B0BMHPR1BW
 
Ehkä esim. sylinterisen Mac Pro:n saisi mahdutettua vastaavanlaiseen.
 
Mac Mineistä katsoisin vain passiivijäähdytettyä mallia.
 
Eikö tää valmiiksi vanhentuneen raudan ostaminen todettu jo jossain aikaisemmassa ketjussa huonoksi ideaksi? Mutta mikäs siinä toki jos tykkää, eikä halua saada rahoilleen vastinetta.
 
e: sehän todettiin näemmä huonoksi ideaksi tässä samassa ketjussa

Itse pyrin välttämään uuden koneen asentamista mahdollisimman paljon, koska se on työlästä, tympeää, ja lisäksi joissakin plugineissa on esim maksimimärä asennuskertoja mitä voi asentaa eri koneille plugarin kertaostohinnalla (näin olen ymmärtänyt mitä uudelleenasennuksien määrä tarkoittaa). Eli päntiönään ei kannata konetta vaihdella. Siksi juuri vanhentunutta rautaa ei kannata ostaa. Viisainta on ostaa heti suoraan sellainen kone, jonka uskoo toimivan itsellä ongelmitta vähintään seuraavat 5 vuotta.

iec: Itse pyrin välttämään uuden koneen asentamista mahdollisimman paljon, koska se on työlästä, tympeää, ja lisäksi joissakin plugineissa on esim maksimimärä asennuskertoja mitä voi asentaa eri koneille plugarin kertaostohinnalla (näin olen ymmärtänyt mitä uudelleenasennuksien määrä tarkoittaa). Eli päntiönään ei kannata konetta vaihdella. Siksi juuri vanhentunutta rautaa ei kannata ostaa. Viisainta on ostaa heti suoraan sellainen kone, jonka uskoo toimivan itsellä ongelmitta vähintään seuraavat 5 vuotta.
 
Eihän koneessa tarvitse asentaa mitään. Siirtää vaan kovalevyn.
 
Tämä tietysti yleensä vaatii, että käyttää kovalevyä siististi.