Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Jos tästä aiheesta on toinenkin topic (en sellaista löytänyt), lukitkaa tämä ja antakaa linkki.
 
Olen ostamassa orkesterisamplekirjastoa (plus tietysti oheinen plugari jolla soittaa) mainitussa hintaluokassa 200 - 300 € (Thomannin hinnoilla) -- reippaasti kalliimmat ovat budjetin tuolla puolen. Tarkoituksena on siis saada kokonainen sinfoniaorkesteri kaikkine soittimineen täysin orkestraalisiin, itsenäisiin tuotoksiin eikä esim. yksittäisiä jousiosioita. Oli harmittavaa huomata, että tuohon summaan saa vain noin kahden gigan kirjaston.
 
Aluksi aioin ostaa lupaavan kahdeksangigaisen MOTU:n Symphonic Instrumentin, mutta tutkittuani asiaa tarkemmin selvisi, että PC/WinXP-ympäristössä se on hyvin buginen ja epävakaa, joten se jäi laskuista ulos. Nyt näyttää siltä, varteenotettavimmat vaihtoehdot tässä hintaluokassa olisivat samanhintaiset Garritan Personal Orchestra ja East West Symphonic Orchestra Silver, joista en osaa valita toista.
 
Garritanilla on komea CV ja sitä on käytetty yllättävänkin laajalti televisiossa ja musiikissa, kun taas East Westiä kehutaan lähinnä merkkinsä puolesta. GPO on toisaalta jo hieman vanha, toisaalta Symphonic Orchestra Silver on isoveljiensä laihdutettu varjo ja siksi hyvin rajoitettu esim. artikulaatioissa. GPO kuulostaa jousiensa puolesta hieman heikolta, Symphonic Orchestra Silveristä en taas ole onnistunut löytämään näytteitä. GPO:n käyttöliittymä pohjautuu Kontaktiin, Symphonic Orchestra Silver heikompaan Kompaktiin. Kumpaakin kehutaan käyttäjäarvosteluissa aika yksimielisesti.
 
Tietysti tähän hintaluokkaan on vaikeaa, ellei mahdotonta, saada pätevää settiä, mutta nyt haetaan parasta laatua hinnalle. Onko kukaan käyttänyt toista tai kumpaakin edellämainituista? Millaisia kokemuksia? Vai olisiko jokin kolmas vaihtoehto?

Jos tästä aiheesta on toinenkin topic (en sellaista löytänyt), lukitkaa tämä ja antakaa linkki.
 
Olen ostamassa orkesterisamplekirjastoa (plus tietysti oheinen plugari jolla soittaa) mainitussa hintaluokassa 200 - 300 € (Thomannin hinnoilla) -- reippaasti kalliimmat ovat budjetin tuolla puolen. Tarkoituksena on siis saada kokonainen sinfoniaorkesteri kaikkine soittimineen täysin orkestraalisiin, itsenäisiin tuotoksiin eikä esim. yksittäisiä jousiosioita. Oli harmittavaa huomata, että tuohon summaan saa vain noin kahden gigan kirjaston.
 
Aluksi aioin ostaa lupaavan kahdeksangigaisen MOTU:n Symphonic Instrumentin, mutta tutkittuani asiaa tarkemmin selvisi, että PC/WinXP-ympäristössä se on hyvin buginen ja epävakaa, joten se jäi laskuista ulos. Nyt näyttää siltä, varteenotettavimmat vaihtoehdot tässä hintaluokassa olisivat samanhintaiset Garritan Personal Orchestra ja East West Symphonic Orchestra Silver, joista en osaa valita toista.
 
Garritanilla on komea CV ja sitä on käytetty yllättävänkin laajalti televisiossa ja musiikissa, kun taas East Westiä kehutaan lähinnä merkkinsä puolesta. GPO on toisaalta jo hieman vanha, toisaalta Symphonic Orchestra Silver on isoveljiensä laihdutettu varjo ja siksi hyvin rajoitettu esim. artikulaatioissa. GPO kuulostaa jousiensa puolesta hieman heikolta, Symphonic Orchestra Silveristä en taas ole onnistunut löytämään näytteitä. GPO:n käyttöliittymä pohjautuu Kontaktiin, Symphonic Orchestra Silver heikompaan Kompaktiin. Kumpaakin kehutaan käyttäjäarvosteluissa aika yksimielisesti.
 
Tietysti tähän hintaluokkaan on vaikeaa, ellei mahdotonta, saada pätevää settiä, mutta nyt haetaan parasta laatua hinnalle. Onko kukaan käyttänyt toista tai kumpaakin edellämainituista? Millaisia kokemuksia? Vai olisiko jokin kolmas vaihtoehto?
 
3. vaihtoehto on ainakin Miroslav Vitous Mini.
Ensin täytyisi tietää mihin kaikkeen sä aiot käyttää kirjastoa. Itselläni on GPO, ja se on kyllä aivan helvetin hyvä lukuunottamatta sitä faktaa että valikoimaa saisi olla vielä enemmän jousitekniikoiden ja muiden artikulaatioiden puolesta.
Jos lähdetään tarkastelemaan kaikkia kolmea rinnakkain niin valitsisin Garritanin pelkästään jo sen takia, että siinä tulee mukana muutama erilainen piano, celesta, cembalo ja kirkkourkuja. Vitous on valikoimansa puolesta ilmeisesti pienin kolmesta.
Eastwest on epäilemättä hyvä, mutta vähän kirjaston sisältöä lukiessa jää sellainen olo sen suunnittelusta että käyttäjä yritetään vaivihkaa saada laajentamaan kirjasto ainakin Gold-versioon. Sen verran suppea valikoima näyttää olevan.
 
Varmasti millä tahansa kolmesta tulee toimeen, mutta omasta kokemuksesta voin suositella Garritania. Eastwestistä olen kuullut demoja ainoastaan platinum-versiona ja Vitous ei vakuuttanut. Garritanin jousien laadukkuus riippuu hillittömästi myös käyttäjästä. Kuuntele vaikka demoja Garritanin sivuilla, kaikennäköistä säätäjää mahtuu joukkoon.
 
Jos aiot käyttää fyrkkaa myöhemmin, niin osta Eastwest, sitä voi laajentaa.

Itselläni on GPO, ja se on kyllä aivan helvetin hyvä lukuunottamatta sitä faktaa että valikoimaa saisi olla vielä enemmän jousitekniikoiden ja muiden artikulaatioiden puolesta.
 
Garritanin jousien laadukkuus riippuu hillittömästi myös käyttäjästä. Kuuntele vaikka demoja Garritanin sivuilla, kaikennäköistä säätäjää mahtuu joukkoon.
 
Joo, kuunneltu on, ja tosiaan riippuu paljon kappaleen tekijästä että miltä ne jouset kuulostavat. Tätä olenkin miettinyt, että miten paljon ylipäätänsä Garritanissa tarvitsee realistisen soundin saavuttamiseksi säätää artikulaation yms. kanssa yksittäinen soitin kerrallaan, ja miten työlästä se lopulta on?
 
Jos aiot käyttää fyrkkaa myöhemmin, niin osta Eastwest, sitä voi laajentaa.
 
Kyllä tarkoitus on ostaa kerralla toimiva paketti, eikä pelkkä kallis esimaku joka vaatii usean sadan euron lisämaksun ollakseen tyydyttävä.
 
Tuntuu edelleen vaikealta kuvitella kahden gigan samplepankin voivan tuottaa realistisen orkesterin soundin edes osaavissa käsissä, mutta pakko se kai on uskoa.

Frendi vääntää hyvin uskottavaa settiä EWQLSO:lla, Gold versiolla. Säästä siihen.

Frendi vääntää hyvin uskottavaa settiä EWQLSO:lla, Gold versiolla. Säästä siihen.
 
450 € on jo hieman eri hintaluokka, budjetti tuplaantuisi ja ylikin. Sinänsä mukava settihän se 15 gigaa sampleja varmasti on, ei siinä mitään.
 
Olisi tietysti kiva, jos jostain löytyisi näytekappaleita näistä East Westin kevyemmistä seteistä, mutta kun ei. Voisi jotenkin vertailla jälkeä.

Itse olen sitä mieltä että jos realistisuutta haetaan, niin sitten kannattaa unohtaa samantien soitinkirjastot. Ei yksikän kirjasto ole tarpeeksi realistinen, ei edes Vienna. Vaikkakin kovin laadukas onkin.
 
Mutta sitten jos unohdetaan se realistisuus ja haetaan hyvältä soundaavaa ja persoonallista, niin tuossa hintaluokassa ehdottomasti kallistuisin garritaniin. Aikoinaan kun pcllä aloittelin niin itse hommasin garritanin (kaveri ew silverin) ja oman kokemuksen perusteella toi gariitan oli ihan yliveto. Sillä sai hiton paljon helpommin minusta paremman kuuloista matskua. Tämä nyt voi olla ihan vain tottumuskysymys, mutta kyl se garritan...

Itse olen sitä mieltä että jos realistisuutta haetaan, niin sitten kannattaa unohtaa samantien soitinkirjastot. Ei yksikän kirjasto ole tarpeeksi realistinen, ei edes Vienna. Vaikkakin kovin laadukas onkin.
 
No okei, realistisuus resurssien sallimissa rajoissa. VSL on tietysti aivan omalla tasollaan, mutta kyllä kuulemieni jopa halvempien samplekirjastojen avulla voi saada aika pitkälti niin realistista materiaalia ettei sitä erota oikeasta orkesterista, ellei sitten ole alan harjaantunut ammattilainen. Mitä sitten ajattelit vaihtoehtona? Palkata oikea orkesteri?
 
Mutta sitten jos unohdetaan se realistisuus ja haetaan hyvältä soundaavaa ja persoonallista, niin tuossa hintaluokassa ehdottomasti kallistuisin garritaniin. Aikoinaan kun pcllä aloittelin niin itse hommasin garritanin (kaveri ew silverin) ja oman kokemuksen perusteella toi gariitan oli ihan yliveto. Sillä sai hiton paljon helpommin minusta paremman kuuloista matskua. Tämä nyt voi olla ihan vain tottumuskysymys, mutta kyl se garritan...
 
Johtuisiko tämä siitä Kontakt/Kompakt-käyttöliittymäerosta? Toisaalta myös Garritanin GUI:ta on haukuttu epäkäytännölliseksi.

http://www.soundsonline.com/EWQLSO-Silver-Pro-XP-pr-EW-161PRO.html
http://www.soundsonline.com/EWQL-Sy … estra-Silver-Edition-pr-EW-161.html
 
Tossahan niitä demoja on.

Mitenkäs tämä bundle, EWQLSO+ silver pro xp (noi em. linkint) , tarjouksessa 299 EUR täällä:
http://www.carbonmusic.fi/engine.cg … mp;tuote=107105629987&alaryhma=
http://www.soundsonline.com/EWQLSO-Silver-Bundle-pr-EW-161PROB1.html

Itse olen sitä mieltä että jos realistisuutta haetaan, niin sitten kannattaa unohtaa samantien soitinkirjastot. Ei yksikän kirjasto ole tarpeeksi realistinen, ei edes Vienna. Vaikkakin kovin laadukas onkin.
 
Tsorge, sitten on huono ohjelmoija. Soitin yhdelle tutulle ammattikapellimestarille Viennan demoja ja se oli ihan äimän käkenä. Sanoi että ei ole mitään mahdollisuutta erottaa oikeasta orkesterista jollei tiedä että kyse on illuusiosta.

Mitenkäs tämä bundle, EWQLSO+ silver pro xp (noi em. linkint) , tarjouksessa 299 EUR
 
Kyseessähän on Silver-versio ja itse kyseistä versiota suurempi kolmen gigan päivitys. En vain ymmärrä mitä järkeä tuossa on, jos kerran hintaero Gold-versioon on jo suhteellisen pieni ja sillä tulisi kymmenen gigan edestä materiaalia lisää.
 
Mitä helvettiä, Gold Edition maksaa Carbo'nilla 1000€, kun taas Thomannilla 444 €. Miten voi olla noin järkyttävä hintaero?
 
Soundsonline.com:in näytteiden perusteella Silverillä saa tosiaan hyvää jälkeä vain isoissa, kokonaisvaltaisissa orkesterisoitoissa, eli soolosoittimia ei juuri kuulu. Hyvä reverb siinä tuntuu tosin olevan, ja jousiosasto kuulostaa vakuuttavalta.
 
Edelleen olen hieman kallistunut Garritanin puoleen, mutta tietysti East Westillä olisi laajat mahdollisuudet laajentaa (tosin laajentaminen tuntuu olevan ainoa vaihtoehto, ja siinä ei ole mitään järkeä). Jos se 200 euron hintahaarukka pidetään, niin Garritan tuntuu voittavan joustavuudellaan ja monipuolisuudellaan esim. pienempien ensemble-kokoonpanojen rakentamisessa. Toisaalta taas siirtyminen kahdesta gigasta viiteentoista hieman yli tuplaamalla budjetti...
 
Hitto, vaikea valinta. Eihän tässä enää osaa päättää mitään.

Kyseessähän on Silver-versio ja itse kyseistä versiota suurempi kolmen gigan päivitys. En vain ymmärrä mitä järkeä tuossa on, jos kerran hintaero Gold-versioon on jo suhteellisen pieni ja sillä tulisi kymmenen gigan edestä materiaalia lisää.
 
Mitä helvettiä, Gold Edition maksaa Carbo'nilla 1000€, kun taas Thomannilla 444 €. Miten voi olla noin järkyttävä hintaero?
 
Soundsonline.com:in näytteiden perusteella Silverillä saa tosiaan hyvää jälkeä vain isoissa, kokonaisvaltaisissa orkesterisoitoissa, eli soolosoittimia ei juuri kuulu. Hyvä reverb siinä tuntuu tosin olevan, ja jousiosasto kuulostaa vakuuttavalta.
 
Edelleen olen hieman kallistunut Garritanin puoleen, mutta tietysti East Westillä olisi laajat mahdollisuudet laajentaa (tosin laajentaminen tuntuu olevan ainoa vaihtoehto, ja siinä ei ole mitään järkeä). Jos se 200 euron hintahaarukka pidetään, niin Garritan tuntuu voittavan joustavuudellaan ja monipuolisuudellaan esim. pienempien ensemble-kokoonpanojen rakentamisessa. Toisaalta taas siirtyminen kahdesta gigasta viiteentoista hieman yli tuplaamalla budjetti...
 
Hitto, vaikea valinta. Eihän tässä enää osaa päättää mitään.
 
Älä tee nyt asioista liian vaikeita. MITÄ SÄ AIOT KIRJASTOLLA TEHDÄ?
 
Garritanilta on tulossa myös Personal Orchestra Advanced, joka todennäköisesti tarjotaan vanhoille käyttäjille sopuhintaan. Lisäksi Orchestral Strings- ja muut lisäykset eivät ole turhan kalliita. Muista se.
 
Toisaalta, jos sulla on varaa tuplata budjettis, niin toi Gold pesee ihan varmasti Garritanin shampoolla ja hoitoaineella. Jos mä olisin ostamassa ja valinnat ois 200-300e Garritan tai EW Silver ja 450e EW Gold, ostaisin aivan varmasti viimeisen, mutta kysymys on nyt siitä mitä sä aiot tehdä kirjastolla. Garritan on laadukas ja helppo käyttää ja siinä on suhteellisen iso valikoima saundeja, Silver on samaa osastoa ehkä hiukan pienemmällä saundivalikoimalla, mutta vastaavasti laajennusmahdollisuudella, ja Gold on iso valikoima laadukkaita saundeja. Jos aiot vääntää vakavaa orkesterimatskua himassa, osta Gold, jos aiot soittaa keikalla laadukkailla orkkasaundeilla tai duunata jotain taustaraitoja mutta et sen enempää, osta Garritan. Jos sulla on uskoa siihen että sulla riittää itsekuri ja motivaatio vakavan orkesterikaman kirjoittamiseen, osta Gold tai ainakin Silver.

Älä tee nyt asioista liian vaikeita. MITÄ SÄ AIOT KIRJASTOLLA TEHDÄ?
 
Kuten aloitusviestissä kerroin, "täysin orkestraalisiin, itsenäisiin tuotoksiin". Eli sinfoniaorkesteri, koko höskä, ei mitään muuta, that's it. Tietysti myös muuta käyttöä tulee olemaan, mutta ensisijainen vaatimus on, että pelkällä orkesterilla saa rakennettua hyvältä kuulostavan musiikkikappaleen. Kaikki lisäkäyttö muissa yhteyksissä on vain plussaa.

Kuten aloitusviestissä kerroin, "täysin orkestraalisiin, itsenäisiin tuotoksiin". Eli sinfoniaorkesteri, koko höskä, ei mitään muuta, that's it. Tietysti myös muuta käyttöä tulee olemaan, mutta ensisijainen vaatimus on, että pelkällä orkesterilla saa rakennettua hyvältä kuulostavan musiikkikappaleen. Kaikki lisäkäyttö muissa yhteyksissä on vain plussaa.
 
Hei, ennen kuin ostat yhtään mitään, niin tsekkaa tämä, törmäsin aivan sattumalta googlatessa: http://www.slsx.com/index.cfm?PID=1652&PTRID=80&TRID=262
Vittu. Yritän ottaa selvää mikä tämä on, voi olla että multakin irtoaa euroja jos lupaukset pitävät paikkansa.

Hei, ennen kuin ostat yhtään mitään, niin tsekkaa tämä, törmäsin aivan sattumalta googlatessa: http://www.slsx.com/index.cfm?PID=1652&PTRID=80&TRID=262
Vittu. Yritän ottaa selvää mikä tämä on, voi olla että multakin irtoaa euroja jos lupaukset pitävät paikkansa.
 
Interesting... Lupaavalta sinänsä vaikuttaa. Mutta miten Garritan tuollaiseen kirjastokokoelmaan liittyy?

Interesting... Lupaavalta sinänsä vaikuttaa. Mutta kuka on Peter Siedlaczek, ja miten Garritan tuollaiseen kokoelmaan liittyy?
 
En kyllä nyt ymmärrä ollenkaan. Ilmeisesti P. Siedlaczek on joku sämplääjäesko jolla on oma samplekirjastonsa. Ei ole hajuakaan miksi Garritan on liitetty nimeen. No, en ostaisi mitään yritykseltä jolla on noin huonosti infoa. Etsi säkin, katotaan jos tähän saadaan joku selvyys.

En kyllä nyt ymmärrä ollenkaan. Ilmeisesti P. Siedlaczek on joku sämplääjäesko jolla on oma samplekirjastonsa. Ei ole hajuakaan miksi Garritan on liitetty nimeen. No, en ostaisi mitään yritykseltä jolla on noin huonosti infoa. Etsi säkin, katotaan jos tähän saadaan joku selvyys.
 
Siedlaczekin (Baltian Garritan?) nimi yhdistetään lähinnä East Westiin ja johonkin saksalaiseen samplekirjastovalmistaja Best Serviceen, joka on täysin tuntematon nimi minulle. Vaikuttaa vanhalta tekijältä. Itse kokoelmapaketista ei löydy infoa muualta kuin SLSX:stä, vielä oudompaa.

Tsorge, sitten on huono ohjelmoija. Soitin yhdelle tutulle ammattikapellimestarille Viennan demoja ja se oli ihan äimän käkenä. Sanoi että ei ole mitään mahdollisuutta erottaa oikeasta orkesterista jollei tiedä että kyse on illuusiosta.
 
Mä oon kanssa samaa mieltä. Koska oikeista soittimista nekin nauhoitetaan ja jos nauhoitat aitoa soitinta niin kyllä sekin vaatii taitoa, että siitä saa hyvän kuuloisen.

Epäröin edelleen. Tällä hetkellä East Westin Gold Edition vaikuttaa järkevimmältä vaihtoehdolta, vaikka hinta Garritaniin tuplaantuu, sillä tarkoituksenani on kuitenkin tosiaan saada aikaan jälkeä jota voi kuunnella sellaisenaan ilman, että pitäisi korjailla ja täydentää soundeja (tai lyödä niiden eteen rocksoittimet jyräämään). Oletan, että soitinten tekniikat ja artikulaatiot moninkertaistuvat, kun samplejen määrä yli seitsenkertaistuu 15 gigaan.
 
Toisaalta Garritan vaikuttaa tuotteena jotenkin persoonallisemmalta, sympaattisemmalta ja käyttäjäläheiseltä tiukan kilpailukykynsä ja hinta-laatusuhteensa ansiosta, ja tekisi mieli sijoittaa siihen vain silläkin perusteella. Plus se hinta.
 
Yksi asia hämmentää. Garritaniin kuuluu koko sinfoniaorkesterin soitinkirjo ja kohtuullisesti soolosoittimiakin, mutta East Westin kirjastoista sanotaan taas vain, että ne sisältävät "suurimman osan" tai "lähes kaiken" siitä ainoan ja oikean valinnan eli Platinum-version soittimista tai soitinosioista, mikä ottaa päähän epämääräisyydellään ja rahastamisen sekä pimittämisen sivumaullaan. Ja mitä tarkoittaa "suurin osa" soittimista, tai "lähes kaikki soittimet"? Tarkkaa tietoa näistä tuntuu olevan vaikea löytää.
 
Ihmettelen edelleen sitä miten Gold Editionia myydään Thomannilla 450 eurolla ja Suomeen maahantuotuna (ja muistaakseni jossain satunnaisessa nettikaupassakin) noin tuhannen euron hintaluokkaan. Kuinka voi olla mahdollista?

Epäröin edelleen. Tällä hetkellä East Westin Gold Edition vaikuttaa järkevimmältä vaihtoehdolta, vaikka hinta Garritaniin tuplaantuu, sillä tarkoituksenani on kuitenkin tosiaan saada aikaan jälkeä jota voi kuunnella sellaisenaan ilman, että pitäisi korjailla ja täydentää soundeja (tai lyödä niiden eteen rocksoittimet jyräämään). Oletan, että soitinten tekniikat ja artikulaatiot moninkertaistuvat, kun samplejen määrä yli seitsenkertaistuu 15 gigaan.
 
Ihan aitoa jälkeä et nyt vaan valitettavasti saa millään muulla kuin Viennalla, ja sekin kalpenee vielä rinnakkain oikean orkesterin kanssa kuultuna ellei aikaa käytä tuplailuun, hiomiseen ja kaikkeen muuhun säätämiseen riittävästi. Ihan toimivaa kamaa saattaa saada ohjelmoijasta riippuen ihan millä tahansa noista pro-tason kirjastoista.
 
Osta se Gold jos 450e+toimitusmaksut ei tunnu pahalta. Mun mielestä se ei ole ollenkaan paha hinta hyvästä, laajasta orkesterikirjastosta. Muista vaan se, että koneessa täytyy myös sitten olla sen verran hönkää että saat kirjaston koko tehon käyttöön.
 
Toisaalta Garritan vaikuttaa tuotteena jotenkin persoonallisemmalta, sympaattisemmalta ja käyttäjäläheiseltä tiukan kilpailukykynsä ja hinta-laatusuhteensa ansiosta, ja tekisi mieli sijoittaa siihen vain silläkin perusteella. Plus se hinta.
 
Yksi asia hämmentää. Garritaniin kuuluu koko sinfoniaorkesterin soitinkirjo ja kohtuullisesti soolosoittimiakin, mutta East Westin kirjastoista sanotaan taas vain, että ne sisältävät "suurimman osan" tai "lähes kaiken" siitä ainoan ja oikean valinnan eli Platinum-version soittimista tai soitinosioista, mikä ottaa päähän epämääräisyydellään ja rahastamisen sekä pimittämisen sivumaullaan. Ja mitä tarkoittaa "suurin osa" soittimista, tai "lähes kaikki soittimet"? Tarkkaa tietoa näistä tuntuu olevan vaikea löytää.
 
Tsekkaa tämä: http://www.soundsonline.com/static/ … ownloads/docs/EWQLSO_Comparison.pdf
 
Ihmettelen edelleen sitä miten Gold Editionia myydään Thomannilla 450 eurolla ja Suomeen maahantuotuna (ja muistaakseni jossain satunnaisessa nettikaupassakin) noin tuhannen euron hintaluokkaan. Kuinka voi olla mahdollista?
 
Kun ostaa paljon varastoon saa yhden kappaleen halvemmalla. Lisäksi Eastwest näyttää myyvän sitä itsekin halvemmalla tällä hetkellä, eli ilmeisesti A) hinnassa on aika paljon tyhjää ja B) Suomessa on vanhempia, entiseen kalliiseen hintaan ostettuja tuotteita joista täytyy saada rahat pois.