Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Nyt itselle tuohon rinnalle tulee vielä Pro Tools joka on sitten jo ihan eri tason softa.
 
Jos se on HD-versio, niin on eri tason softa, muuten en menisi vannomaan.

Haloo Sonarin käyttäjät. Olisi muutama ihmetystä aiheuttava asia.
 
Eikö Sonarissa ole seuraavia ominaisuuksia:
 
- Klippien liimausta toisiinsa ilman prosessointia uudeksi audioklipiksi?
 
- Kanavakohtaista säätöä jolla voi siirtää raitaa soimaan aiemmin tai myöhemmin?
 
- Kuin yksi (se normaali) panorointimoodi? Siis ilman uutta Channel Tools plugaria.
 
8-versiossa klipit voi groupata yhteen. Valitse halutut klipit ja grouppaa ne hiiren oikealla napilla tulevasta valikosta näkyvällä toiminnolla.
 
Numeronäppäimistön nappulat voi ohjelmoida nudgettamaan klippejä halutun verran eteenpäin tai taaksepäin. Jos haluat negatiivisen delayn, niin nopeinta on siirtää kaikki raidalla olevat klipit vasemmalle.
 
Mulla on parhaillaan näin:
- Num1 ja Num3 1 ms vasemmalle tai oikealle
- Num4 ja Num6 10 ms vasemmalle tai oikealle
 
Channel Tools -plugari on mielestäni mahtava työkalu, eikä ainakaan mua haittaa yhtään, että se on plugari. Koska se on niin monipuolinen vehje, niin eihän sen kaikkia toimintoja olisi pystynyt upottamaan järkevästi käyttöliittymään.

Numeronäppäimistön nappulat voi ohjelmoida nudgettamaan klippejä halutun verran eteenpäin tai taaksepäin. Jos haluat negatiivisen delayn, niin nopeinta on siirtää kaikki raidalla olevat klipit vasemmalle..
 
Paitsi että clippiä, joka alkaa ajalla 0, ei voi siirtää vasemmalle, ellei sinne erikseen lisää tyhjää tilaa. Ainakin vanhemmassa Cakewalkin ohjelmassani oli muistaakseni "Time +/-" nappi, joka viivytti/aikaisti kyseistä raitaa. Nyt en muista onko nykyisissä.

Paitsi että clippiä, joka alkaa ajalla 0, ei voi siirtää vasemmalle, ellei sinne erikseen lisää tyhjää tilaa. Ainakin vanhemmassa Cakewalkin ohjelmassani oli muistaakseni "Time +/-" nappi, joka viivytti/aikaisti kyseistä raitaa. Nyt en muista onko nykyisissä.
 
Näyttää olevan midiraidoissa, audioraidoissa samat valinnat ovat harmaana. En ainakaan keksinyt, saako niitä jostain aktiivisiksi.

Jos se on HD-versio, niin on eri tason softa, muuten en menisi vannomaan.
 
Digidesignin tutorialin mukaan sessiot ovat ristiin yhteensopivia eli itse softa on liki sama. M-Powered versiossa on riisuttu vain joitakin ominaisuuksia ja on siis LE softa. M-Powered olettaa että koneessa on joku M-Audion rauta. Jos tuo puuttuu niin ohjelma ei käynnisty. Nyt noin viikon ohjelmaa käyttäneenä voin sanoa että ymmärrän hyvin miksi Pro Tools on niin monen studion perustyökalu. Moni asia menee niin helposti siinä. Ominaisuuksia on vaikka kuinka. Yhden koeprojektin kokeilin jossa mulla on MIDI-raidat ja niiden lisäksi soitan kitaran. Kaikki soitettu ensin normaaliin tempoon ilman hidastuksia. No kokeilin muuttaa tempoa ja audio raidat skaalautuivat ihan kuten MIDI-raidatkin ilman mitään ylimääräisiä kikkoja. Sama kävi myös loppuhidastuksen kanssa. Todella kätevää... No tuo Pro Tools on täynnä hienoja ominaisuuksia ja niiden opiskelu vie aikansa mutta nuo nyt parin päivän kokemuksella.

Kyllä se PT Le versionakin hyvä on. Äänessä kun ei ole eroa, niin loppu on kiinni siitä, minkälaisesta workflowsta kukin pitää. Joka tapauksessa, PT;ssä on keskimäärin vähemmän ominaisuuksia enemmän rajoituksia kuin Cubasessa ja SONARissa, ja hinta on korkeampi. Mahdollista eroa esim. vakaudessa on hankala todentaa.

Hyvä aihe, joten nostetaan:
 
DAW ohjelman perään haahuilen edelleen. Sain äänikortin mukana Abletonin Live Lite 4:n, Cacewalk Sonar LE:n ja Steinberg Cubase LE:n sekä Wavelab Lite:n. Oli siellä myös muun muassa IK Multimedia AmbliTube LE, mutta en tiedä mikä lie työkalu tuo on.
 
Näistä Ableton tippui jo pois laskuista, siitä kun ei saa SPDIF-dataa tallennettua (mun tietääkseni).
 
Cubasea olen nyt käytellyt äänittelyynkin, mutta Sonar:lla vain kokassut ensimmäistä tutoriaalia. Sydän sykkii kuitenkin hieman enemmän Cubaselle, onhan se sentään EU:ssa tehty.
 
Tällä hetkellä jotakuinkin järkeviä kaupallisia vaihtoehtoja olis:
- Steinberg CUBASE ESSENTIAL 5 (125 €)
- Steinberg Wavelab Essential 6 (77 €)
- Cakewalk SONAR HOME STUDIO 7 (86 €)
- Cakewalk SONAR 8 STUDIO (162 €)
 
Tarviiko tuota Wavelab editoria Cubasessa erikseen? Millä Sonar:ssa tehdään vastaavat operaatiot?
 
Luullisin että noi Essential ja Home versiot ovat kotikäyttöön ja noviisille riittävät.
 
Albert
 
PS. Jostain luin:
"I have a mental block that prevents me from purchasing a sequencer"
 
Onks tähän rokotetta tai pilleriä?

Kalmo: Kyllä se PT Le versionakin hyvä on. Äänessä kun ei ole eroa, niin loppu on kiinni siitä, minkälaisesta workflowsta kukin pitää. Joka tapauksessa, PT;ssä on keskimäärin vähemmän ominaisuuksia enemmän rajoituksia kuin Cubasessa ja SONARissa, ja hinta on korkeampi. Mahdollista eroa esim. vakaudessa on hankala todentaa.
 
Väärin.
 
Cubase Studio ja Sonar n. 500 ilman äänikorttia.
PT LE 8 äänikortin kanssa 275.
 
Ja kasissa on kyllä ihan riittävästi ominaisuuksia kotiäänittelyyn.
 
Vakaudesta todennettua... Sonarit, kaikki ennen kasia oli jatkuvasti nurin. Cubase kolmonen kaatuili silloin tällöin ja nelonen oli melkoinen bugiviidakko.
 
Protari, ei seiska aikoinaan eikä kasi nykyään, ole kaatunut vielä kertaakaan vaikka niin pahuksen rautanirso onkin.
 
Harrastelija

albert18: Hyvä aihe, joten nostetaan:
 
DAW ohjelman perään haahuilen edelleen. Sain äänikortin mukana Abletonin Live Lite 4:n, Cacewalk Sonar LE:n ja Steinberg Cubase LE:n sekä Wavelab Lite:n. Oli siellä myös muun muassa IK Multimedia AmbliTube LE, mutta en tiedä mikä lie työkalu tuo on.
 
Näistä Ableton tippui jo pois laskuista, siitä kun ei saa SPDIF-dataa tallennettua (mun tietääkseni).
 
Cubasea olen nyt käytellyt äänittelyynkin, mutta Sonar:lla vain kokassut ensimmäistä tutoriaalia. Sydän sykkii kuitenkin hieman enemmän Cubaselle, onhan se sentään EU:ssa tehty.
 
Tällä hetkellä jotakuinkin järkeviä kaupallisia vaihtoehtoja olis:
- Steinberg CUBASE ESSENTIAL 5 (125 €)
- Steinberg Wavelab Essential 6 (77 €)
- Cakewalk SONAR HOME STUDIO 7 (86 €)
- Cakewalk SONAR 8 STUDIO (162 €)
 
Tarviiko tuota Wavelab editoria Cubasessa erikseen? Millä Sonar:ssa tehdään vastaavat operaatiot?
 
Luullisin että noi Essential ja Home versiot ovat kotikäyttöön ja noviisille riittävät.
 
Albert
 
PS. Jostain luin:
"I have a mental block that prevents me from purchasing a sequencer"
 
Onks tähän rokotetta tai pilleriä?
 
Amblitube LE on kitaravahvistin mallinnus plugari.
 
Eikös SPDIF tallennus ja toisto ole lähinnä siitä kiinni, onko äänikortissa kyseinen sisäänmeno ja ulostulo?
 
Wavelab on kuten nimikin sanoo, Wavien työstö ohjelma. Sonarissa ja Cubasessa on kummassakin sisäänrakennettuna sellainen. Toki erillinen kokoversio pitää sisällään monipuolisemmat työkalut.
 
Noista jos ihan ominaisuuksien puolesta pitäisi valita, järjestys olisi tämä:
 
Sonar 8 Studio
 
Sonar Home Studio
 
Cubase 5 Essential. (Nuo Essential versiot ovat melko rajoitettuja olleet ainakin ennen plugareitten ja raitamääränkin suhteen, muuten varmasti ihan ok. Muuten kyllä Cubasen ohjelmana itsekin valitsisin noista, mutta vähintään Studion.)
 
Harrastelija

Harrastelija: Väärin.
 
Cubase Studio ja Sonar n. 500 ilman äänikorttia.
PT LE 8 äänikortin kanssa 275.
 
Ja kasissa on kyllä ihan riittävästi ominaisuuksia kotiäänittelyyn.
 
Vakaudesta todennettua... Sonarit, kaikki ennen kasia oli jatkuvasti nurin. Cubase kolmonen kaatuili silloin tällöin ja nelonen oli melkoinen bugiviidakko.
 
Protari, ei seiska aikoinaan eikä kasi nykyään, ole kaatunut vielä kertaakaan vaikka niin pahuksen rautanirso onkin.
 
Harrastelija
 
En puhu siitä, mikä kullekin riittää, se kunkin oma asia, vaan siitä, että PT-versio, jossa on samat ominaisuudet kuin esim. SONAR PE:ssä maksaa pitkälti toistatuhatta euroa (noin 1700, ellen ihan väärin muista). Pelkästään OMF-tuki (tiedostomuoto, jolla voi siirtää projekteja eri sekvensserien välillä) PT:hen maksaa erikseen useita satoja (tai maksoi, kun viimeksi katsoin), SONARissa se on vakiona.
 
Se rautasidonnaisuus lienee yksi asia, mikä lisää PT:n vakautta. Jos seuraava SONAR-versio toimisi vain esim. EMU:n äänikorttien kanssa, useimmat pitäisivät sitä taaksepäin menona. Kaikki saa kuitenkin vakaiksi oikeilla asetuksilla. Jos softaa voi käyttää periaatteessa minkä äänikortin kanssa hyvänsä, edellyttää se luonnollisesti joskus säätöä, jopa komponenttien vaihtoa.

Kalmo: En puhu siitä, mikä kullekin riittää, se kunkin oma asia, vaan siitä, että PT-versio, jossa on samat ominaisuudet kuin esim. SONAR PE:ssä maksaa pitkälti toistatuhatta euroa (noin 1700, ellen ihan väärin muista). Pelkästään OMF-tuki (tiedostomuoto, jolla voi siirtää projekteja eri sekvensserien välillä) PT:hen maksaa erikseen useita satoja (tai maksoi, kun viimeksi katsoin), SONARissa se on vakiona.
 
Se rautasidonnaisuus lienee yksi asia, mikä lisää PT:n vakautta. Jos seuraava SONAR-versio toimisi vain esim. EMU:n äänikorttien kanssa, useimmat pitäisivät sitä taaksepäin menona. Kaikki saa kuitenkin vakaiksi oikeilla asetuksilla. Jos softaa voi käyttää periaatteessa minkä äänikortin kanssa hyvänsä, edellyttää se luonnollisesti joskus säätöä, jopa komponenttien vaihtoa.
 
Mitä pidemmälle mennään, sen kalliimmaksi tulee laitteisto, oli sitten Sonar tai Pro Tools. Pro Toolsilla on kyllä osattu rahastaa ja osataan edelleenkin, en sitä kiellä.
Ajattelen tuossa nyt vaan kotiäänittäjän alkutilannetta suht tyhjästä lähtiessä ja mikä luultavasti monelle riittää pitemmällekin. PT 8 kun on jo aikamoinen paketti kaikkea, eli siinäkin suhteessa iso uudistus edellisiin.
 
Sonar kokemukset ovat vuosien ajalta ja täysin eri koneilla ja komponenteilla ja koskaan siitä ei vakaata saanut. Silti, muutama tuttuni käytti/käyttää Sonaria ihan ok eivätkä pahemmin kaatuilusta kiroile.
 
Harrastelija

Mä nyt CW-ukkona jatkan edelleen Sonareilla ja pitäisikin päivittää kasiin. Kysymys kuuluu vaan, että kumpi versio, mistä ja miksi? Jos Producer-päivitys irtoaa edullisesti jostain, niin se siinä tapauksessa. Muutoin taidan jatkaa Studio-versioilla. Mitä mieltä te ootte noiden ominaisuuserojen merkityksellisyydestä, onko ne plugarit sen lisähinnan arvoisia?
 
Mä kattelin vähän noita hintoja ja ainakin kakkukävelyn kaupassa uudet Sonarit on aivan törkeän hintaisia, ne saa musakaupoista ulkomailta puoleen hintaan. Saako niitä päivitysversioita myös jotain kautta halvemmalla, vai onko se ainoastaan oman nettipuljun kautta?

Antti1: Mä nyt CW-ukkona jatkan edelleen Sonareilla ja pitäisikin päivittää kasiin. Kysymys kuuluu vaan, että kumpi versio, mistä ja miksi? Jos Producer-päivitys irtoaa edullisesti jostain, niin se siinä tapauksessa. Muutoin taidan jatkaa Studio-versioilla. Mitä mieltä te ootte noiden ominaisuuserojen merkityksellisyydestä, onko ne plugarit sen lisähinnan arvoisia?
 
Mä kattelin vähän noita hintoja ja ainakin kakkukävelyn kaupassa uudet Sonarit on aivan törkeän hintaisia, ne saa musakaupoista ulkomailta puoleen hintaan. Saako niitä päivitysversioita myös jotain kautta halvemmalla, vai onko se ainoastaan oman nettipuljun kautta?
 
joskus kyselin jäi käsitys että sonar päivitykest löytyy vain omasta verkkokaupasta kuten jotkut halvimmat plugari jututkin. ja ostanen maksimi version joka lienee producer joskus tosin odotan varmaan 9 asti tai pidemmällekin kun ei ole vielä ominaisuudet loppuneet.

Harrastelija: Väärin.
 
Cubase Studio ja Sonar n. 500 ilman äänikorttia.
PT LE 8 äänikortin kanssa 275.
 
Ja kasissa on kyllä ihan riittävästi ominaisuuksia kotiäänittelyyn.
 
Vakaudesta todennettua... Sonarit, kaikki ennen kasia oli jatkuvasti nurin. Cubase kolmonen kaatuili silloin tällöin ja nelonen oli melkoinen bugiviidakko.
 
Protari, ei seiska aikoinaan eikä kasi nykyään, ole kaatunut vielä kertaakaan vaikka niin pahuksen rautanirso onkin.
 
Harrastelija
 
Mulla Sonar ei ole juurikaan kaatuillut melkein sanoisin että Cubase LE kaatuili enempi ja se kait pohjas just 3/4 cubaseen. no tuntuu että riippuu koneestakin ehkä kumpui toimii paremmin.

Antti1: Mä nyt CW-ukkona jatkan edelleen Sonareilla ja pitäisikin päivittää kasiin. Kysymys kuuluu vaan, että kumpi versio, mistä ja miksi? Jos Producer-päivitys irtoaa edullisesti jostain, niin se siinä tapauksessa. Muutoin taidan jatkaa Studio-versioilla. Mitä mieltä te ootte noiden ominaisuuserojen merkityksellisyydestä, onko ne plugarit sen lisähinnan arvoisia?
 
Mä kattelin vähän noita hintoja ja ainakin kakkukävelyn kaupassa uudet Sonarit on aivan törkeän hintaisia, ne saa musakaupoista ulkomailta puoleen hintaan. Saako niitä päivitysversioita myös jotain kautta halvemmalla, vai onko se ainoastaan oman nettipuljun kautta?
 
Ei sen enempää kun aiemmin muualla. Mutta ne plugarit on sen lisähinnan arvoisia jos niitä tarvitsee, koska erillään ostettuna ne tulevat hyvin paljon kalliimmiksi. Lisäksi vielä se, että Producer todennäköisesti itsenään riittää kauemmin ilman lisäosien ostoa tai päivitystarvetta.
 
* LP-64 Linear Phase Equalizer for mastering
 
* LP-64 Linear Phase Multiband Compressor for mastering
 
* TL-64 Tube Leveler
 
* VC-64 Vintage Channel with sidechaining capabilities
 
* Roland_ V-Vocal 1.5 with Pitch to MIDI conversion
 
* Native Instruments Guitar Rig 3 LE
 
* Perfect Space Convolution Reverb
 
* Lexicon_ Pantheon Reverb
 
* Sonitus Surround Compressor
 
* Dimension Pro 1.2 virtual synthesizer with Classic Keys Expansion Pack
 
* TruePianos Amber VSTi
 
* Beatscape looping instrument
 
* Hollywood Edge Sound FX library for Dimension Pro
 
* Z3TA+ 1.5 waveshaping synthesizer
 
* Surround mixing in over 30 formats
 
* SurroundBridge technology to use stereo FX in surround
 
* POW-r dithering
 
Noille tulee todellakin hintaa reippaasti yli Studion ja Producerin päivityshinnan eron.
 
Ei muuten, mutta kun itse käytin sekvenssereitä kymmenisen vuotta pelkästään moniraitureina ja nyt kun on parisen vuotta opetellut sitä täydellisempää käyttöä, sanotaan nyt vaikka "studiotyöskentelyä", on alkanut antaa arvoa plugareille jotka saa suoraan mukana ilman erillistä hankkimista.
Ja Sonarissakin ne ovat ihan laadukkaita käsittääkseni.
 
Toisaalta, mikset päivitä suoraan 9:iin? Se ilmestyy ihan näillä hetkillä.
 
Harrastelija

Harrastelija: Ei sen enempää kun aiemmin muualla. Mutta ne plugarit on sen lisähinnan arvoisia jos niitä tarvitsee, koska erillään ostettuna ne tulevat hyvin paljon kalliimmiksi. Lisäksi vielä se, että Producer todennäköisesti itsenään riittää kauemmin ilman lisäosien ostoa tai päivitystarvetta.
 
* LP-64 Linear Phase Equalizer for mastering
 
* LP-64 Linear Phase Multiband Compressor for mastering
 
* TL-64 Tube Leveler
 
* VC-64 Vintage Channel with sidechaining capabilities
 
* Roland_ V-Vocal 1.5 with Pitch to MIDI conversion
 
* Native Instruments Guitar Rig 3 LE
 
* Perfect Space Convolution Reverb
 
* Lexicon_ Pantheon Reverb
 
* Sonitus Surround Compressor
 
* Dimension Pro 1.2 virtual synthesizer with Classic Keys Expansion Pack
 
* TruePianos Amber VSTi
 
* Beatscape looping instrument
 
* Hollywood Edge Sound FX library for Dimension Pro
 
* Z3TA+ 1.5 waveshaping synthesizer
 
* Surround mixing in over 30 formats
 
* SurroundBridge technology to use stereo FX in surround
 
* POW-r dithering
 
Noille tulee todellakin hintaa reippaasti yli Studion ja Producerin päivityshinnan eron.
 
Ei muuten, mutta kun itse käytin sekvenssereitä kymmenisen vuotta pelkästään moniraitureina ja nyt kun on parisen vuotta opetellut sitä täydellisempää käyttöä, sanotaan nyt vaikka "studiotyöskentelyä", on alkanut antaa arvoa plugareille jotka saa suoraan mukana ilman erillistä hankkimista.
Ja Sonarissakin ne ovat ihan laadukkaita käsittääkseni.
 
Toisaalta, mikset päivitä suoraan 9:iin? Se ilmestyy ihan näillä hetkillä.
 
Harrastelija
 
Komea lista jos vielä oppii tuon z3ta+ kanssa (joskus taas demao testaan) verhokäyrään liittyvän asian eli miten filtterin envelopen vaiktuksen saa käänettyä.
kuulosti muuten olevan kivahko sävy eräisiin soundeihin. ps. jo tuo ja truepianos amber sellaiset jotka itsellä pistänyt miettimään vaikka jotkut sanookin ettei tuo piano hyvä ole mutta minä tarvitsen vaihtoehtoja.:) ja saatikka nyt keksin myös guitar rigin kevyt version joten kiitos muistutuksesta...

Harrastelija: Toisaalta, mikset päivitä suoraan 9:iin? Se ilmestyy ihan näillä hetkillä.
 
KOSKA ostamalla kasin mä saan ilmaisen päivityksen kuitenkin ysiin. Saan siis sen vanhemmankin version ja ainakin ennen Cakewalk on toimittanut noi päivitykset kokonaan uutena lootana. Edelliset voi siis myydä eteenpäin --> halvempi softa mulle. :)
 
Taidan pistää Producerin tulemaan kotvan kuluttua.
 
EDIT: Ai pahus, mutta... Cakewalk ei suostu siirtämään lisenssejä uusille omistajille, jos vanhat merkit pitää paikkansa. Ilmeisesti kasi täytyy myös rekisteröidä, jotta saa päivityksen ysiin. Ne on tajunneet mun täydellisen rikokseni. :D

Harrastelija: Vakaudesta todennettua... Sonarit, kaikki ennen kasia oli jatkuvasti nurin.
 
Kyllä aivan silkkaa höpönlöpöä, ellei jopa alapään juttuja. Sonar 6 Studio Edition on nimenomaan pysynyt vakautensa takia meikäläisellä käytössä tähän päivään asti. 6.0 oli buginen paska. 6.1 jo oli toimiva ja viimeinen eli 6.2 (6.21) ei ole kyllä kertaakaan kaatunut käytössä.
 
Nykyäänhän kurantti versio on 8. Muutenkin vähän pidempään noiden Cakewalkin softien kanssa pläränneenä (ensimmäinen oli muistaakseni cwp3.0) niin aina se uudemman sarjan ensimmäinen versio on ollut vika-alttein ja parin kuukauden sisään tulleet päivitykset ovat korjanneet asiat.

HK: Kyllä aivan silkkaa höpönlöpöä, ellei jopa alapään juttuja. Sonar 6 Studio Edition on nimenomaan pysynyt vakautensa takia meikäläisellä käytössä tähän päivään asti. 6.0 oli buginen paska. 6.1 jo oli toimiva ja viimeinen eli 6.2 (6.21) ei ole kyllä kertaakaan kaatunut käytössä.
 
Nykyäänhän kurantti versio on 8. Muutenkin vähän pidempään noiden Cakewalkin softien kanssa pläränneenä (ensimmäinen oli muistaakseni cwp3.0) niin aina se uudemman sarjan ensimmäinen versio on ollut vika-alttein ja parin kuukauden sisään tulleet päivitykset ovat korjanneet asiat.
 
Samat kokemukset, mutta jos pohjaa noihin ensimmäisiin versioihin uusista, niin en mä tota kaatuilua ihmettele. 5 Producer (vähän kyseenalainen "kokeiluversio" ennen seuraavan ostoa...), 6 Studio ja nyt käytössä 8 Producer, eikä mitään ongelmia. Itseasiassa kutonen bugas muutaman kerran, mutta kasin nykyversio on vaikuttanut hyvinkin vakaalta ja toimivalta softalta.

HK: Kyllä aivan silkkaa höpönlöpöä, ellei jopa alapään juttuja. Sonar 6 Studio Edition on nimenomaan pysynyt vakautensa takia meikäläisellä käytössä tähän päivään asti. 6.0 oli buginen paska. 6.1 jo oli toimiva ja viimeinen eli 6.2 (6.21) ei ole kyllä kertaakaan kaatunut käytössä.

 
No mulla muutaman kerran mutta viiteet plugariin mutta sanoisin vähän alkaa tuntua kun osalla kaatuu Cubase ja osalla Sonar että kiinni koneestakin. Joten ei ihan alapään juttu.