Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

En nyt lukenut koko ketjua lävitse, ajattelin että enpä tee uutta topiccia kuitenkaan. Eli Windows Update tarjoaisi nyt tuo IE 7:aa peruspäivityksenä, kannattaako sitä ottaa ja asentaa kun IE 6 on toiminut hyvin tähän asti? Tuo päivityksen mukana tuleva IE 7 lienee nyt sitten se valmis versio eikä enää mikään beta-räpellys?
 
EDIT: Käytän sekalaisesti Foxia ja IE:tä, Foxilla ei kuitenkaan kaikki sivut ole auenneet ja esim. Youtube toimii välillä aivan kummallisesti, joten IE:n toimivuus olisi kyllä vaadittava ominaisuus.

Itse uskalsin kotikoneelle tuon asentaa - ja näyttäisi toimivan. Työkoneelle en tuota vielä kyllä asenna, koska mikään ei ole varmaa, muuta kuin se, että IE6 toimii niin kuin pitää. Lisäominaisuuksien takia en viitsi ottaa riskiä - seiskan poistaminen ja kutosen asentaminen uudelleen tietänee suuria ongelmia...

koska mikään ei ole varmaa, muuta kuin se, että IE6 toimii niin kuin pitää.
 
Taidat olla huumorimiehiä. IE6 ei ole koskaan toiminut niin kuin pitää.

Taidat olla huumorimiehiä. IE6 ei ole koskaan toiminut niin kuin pitää.
 
Huumorimiehiä tai en, niin voisitko perustella vähän väitettäsi. Erityisesti, missä sovellutuksissa IE ei ole toiminut niin kuin olisi pitänyt? Osaatko vielä sanoa, että miksi ei?

Huumorimiehiä tai en, niin voisitko perustella vähän väitettäsi. Erityisesti, missä sovellutuksissa IE ei ole toiminut niin kuin olisi pitänyt? Osaatko vielä sanoa, että miksi ei?
 
IE ei toimi standardin mukaisten webbisovellusten kanssa lainkaan. Kun webbisivujen kehittäjä on tehnyt kaiken maailman purkkavirityksiä IE:n takia, loppukäyttäjä luulee että selain toimii hienosti. Kysy keneltä tahansa joka tekee webbisivuja työkseen että mitä mieltä hän on IE:stä. Vastaus on aina tyly.

Omassa käytössäni IE toimii hyvin ja tosiaankin avaa sellasia sivuja mitä Mozilla ei välttämättä avaa ollenkaan tai näytä oikein, toimivin selain on minunkin kokemuksien mukaan. Nuo standarditestit sun muut eivät itseäni kiinnosta, toimivuus ja yhteensopivuus (esim. Flashin kanssa) ovat etusijalla.

Omassa käytössäni IE toimii hyvin ja tosiaankin avaa sellasia sivuja mitä Mozilla ei välttämättä avaa ollenkaan tai näytä oikein,
 
Näihin on useimmiten syypää sen webbisivun tekijä eikä selain.

IE ei toimi standardin mukaisten webbisovellusten kanssa lainkaan. Kun webbisivujen kehittäjä on tehnyt kaiken maailman purkkavirityksiä IE:n takia, loppukäyttäjä luulee että selain toimii hienosti. Kysy keneltä tahansa joka tekee webbisivuja työkseen että mitä mieltä hän on IE:stä. Vastaus on aina tyly.
 
Ei ole olemassa mitään standardeja siis vielä. Jos joku epämääräinen taho sanoo "tämä on standardi", se ei sitä sillä vielä siksi tee. Standardi muotoutuu käytännössä ja sitten se jossain muodossa hyväksytään.
 
IE toimii ja sitä käyttää reilut 90 % käyttäjistä. Se on siis lähimpänä standardia. Itse kun teen sivuja, niin tosin sitten kaiken maailman intterveppikerholaisten takia testaan sivut myös Firefoxilla. Normaalikäyttöön ko. selain on kumminkin auttamattoman raskas ja kömpelö. Esimerkiksi näitten sivujen selailuun pitäisi ilmeisesti asennella kaiken maailman purkkavirityksiä.
 
Siltikään IE ei ole mikään paratiisi.

IE ei toimi standardin mukaisten webbisovellusten kanssa lainkaan. Kun webbisivujen kehittäjä on tehnyt kaiken maailman purkkavirityksiä IE:n takia, loppukäyttäjä luulee että selain toimii hienosti. Kysy keneltä tahansa joka tekee webbisivuja työkseen että mitä mieltä hän on IE:stä. Vastaus on aina tyly.
 
Realiteetit ovat mitä ovat. Käyttäjä haluaa sivun auki ja käyttää sitä niinkuin sitä on tarkoitettu käytettäväksi. Tyly vastaus: silloin käyttäjää ei kiinnosta paskankaan vertaa mitä webbisivujen kehittäjät ovat mieltä IE:stä ja kuinka paljon harmaita hiuksia on webbisivun tekijällä on ja kuinka paljon purkkavirityksiä sivulla on, ja onko se "oikeastaan" vain pelkkää "luuloa", että sivu näyttää toimivan tietyllä selaimella, kun muut selaimet eivät näytä toimivan lainkaan odotusten tai toiveiden mukaisesti.
 
Kun webbi sivu ei yksinkertaisesti toimi intialaisella-hamppua-kasvattavalla-underground-selaimella, niin silloin käyttäjää tuskin kiinnostaa mikään ideologinen bullshitti IE:n määräävästä markkina-asemasta, webbistandardit tai eri selainten metafyysis-filosofis-eettiset ominaisuudet.
 
Sad but true.
 
Näihin on useimmiten syypää sen webbisivun tekijä eikä selain.
 
Realiteetti on myös se, että kaikki sivut eivät ole edes tarkoitettu suuren yleisön surffailuun ja toisaalta sivun tekijän taidot eivät välttämättä riitä kuin siihen mihin riittää, esim. silloin kun ammatilliset intressit ovat muualla kuin webbisuunnittelussa. Onko silloin mitään merkitystä sillä, kuinka coolia selainta käyttäjä käyttää? Oikeasti?
 
Ajele sinä vain päivänkakkaraselaimellasi sivuilla, jotka toimii oikein vain IE:llä. Minä käytän aina selainta joka toimii. Kukin tavallaan. ;-)

Ei ole olemassa mitään standardeja siis vielä. Jos joku epämääräinen taho sanoo "tämä on standardi"
 
Standardit on olemassa ja määritelty hyvinkin yksityiskohtaisesti. Eivätkä ne todellakaan ole minkään epämääräisen tahon väsäämiä. Kinaan teidän kanssanne lisää kun ehdin tässä myöhemmin, älkää karatko.

Standardit on olemassa ja määritelty hyvinkin yksityiskohtaisesti. Eivätkä ne todellakaan ole minkään epämääräisen tahon väsäämiä. Kinaan teidän kanssanne lisää kun ehdin tässä myöhemmin, älkää karatko.
 
Kuten SI-järjestelmässä? Miksi jotkut "epämääräisten tahojen urpot" sitten puhuu vieläkin tuumista ja gallonoista?

Ei ole olemassa mitään standardeja siis vielä. Jos joku epämääräinen taho sanoo "tämä on standardi", se ei sitä sillä vielä siksi tee. Standardi muotoutuu käytännössä ja sitten se jossain muodossa hyväksytään.
 
Ihan tiedoksesi vaan myös Microsoft yrittää noudattaa w3c:n standardeja. Esim. css-standardeja ie5.5:sta lähtien:
http://msdn.microsoft.com/workshop/author/dhtml/overview/compat.asp
Myös 6:ssa:
http://msdn.microsoft.com/library/d … -us/dnie60/html/cssenhancements.asp
...yrittää edelleen, ja sanoo suoraan aikaisemman toiminnan olleen bugista:
http://blogs.msdn.com/ie/archive/2005/07/29/445242.aspx
 
Asia erikseen on standardin ulkopuolelta toteutetut ominaisuudet. Ne eivät riko standardeja, mutta niiden käyttäminen on kapeakatseista.

Miten helvetissä oikein kuvittelet, että mitään nettisivuja voitaisiin ylipäätään edes tehdä, jos ei ensin olisi sovittu jostain yhteisestä sisällön kuvaamistavasta?
 
-- sitä käyttää reilut 90 % käyttäjistä.
 
85% on lähempänä totuutta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_browsers
 
Se on siis lähimpänä standardia.
 
Paskat. Edes Microsoft itse ei ole tuota mieltä.
 
Itse kun teen sivuja, niin tosin sitten kaiken maailman intterveppikerholaisten takia testaan sivut myös Firefoxilla.
 
Yleensä on huomattavasti helpompaa tehdä koodia jonkun määritelmän perusteella, kuin yrittämisen ja epäonnisumisen kautta. Nettisivujen tekeminen ie:lle on vähän sama kuin lähtisi norjaa osaamattomana Norjaan suomi-ruotsi sanakirja mukana. Standardeja tukevilla selaimilla taas pääsisi Ruotsiin samainen sanakirja mukana.
 
Esimerkiksi näitten sivujen selailuun pitäisi ilmeisesti asennella kaiken maailman purkkavirityksiä.
 
Mulla ainakin toimii hyvin ilman yhtäkään purkkaviritystä...

Miten helvetissä oikein kuvittelet, että mitään nettisivuja voitaisiin ylipäätään edes tehdä, jos ei ensin olisi sovittu jostain yhteisestä sisällön kuvaamistavasta?

 
Oli muuten tosi erikoinen viritys toi sun kotisivusi.
 
Mitä tulee tuohon sun kysymykseesi, niin sanopa se. Mä lähtisin siitä, että tehdään semmoset, jotka toimii. Ja hetkinen - niinhän mä teenkin!

Oli muuten tosi erikoinen viritys toi sun kotisivusi.
 
Last.fm vai? Kannattaisiko vähän tutkia, että mikä se nyt varsinaisesti olikaan...
 
EDIT:
Mitä tulee tuohon sun kysymykseesi, niin sanopa se. Mä lähtisin siitä, että tehdään semmoset, jotka toimii. Ja hetkinen - niinhän mä teenkin!
 
Niin, eli jos et vielä tajunnut niin väännetään rautalangasta:
Jos halutaan, että nettisivulla on kuva, jonka tilalla on teksti "kuva", jos kuvaa ei syystä tai toisesta näytetä grafiikkana, niin sen voi tehdä sisällyttämällä seuraavanlaisen tekstin html-tiedostoon:
 
Tämä on siis määritetty standardissa ( http://www.w3.org/TR/REC-html40/ ) ja siksi kaikki selaimet osaavat näyttää kuvan. Jos tätä sopimusta ei olisi tehty, niin miten näyttäisit kuvan omalla sivullasi?

Mitä tulee tuohon sun kysymykseesi, niin sanopa se. Mä lähtisin siitä, että tehdään semmoset, jotka toimii. Ja hetkinen - niinhän mä teenkin!
 
Mikäs se kysymys olikaan? Jos standardeja ei olisi, niin miten ne ensimmäiset sivut sitten voitaisiin tehdä?
 
Ja standardit on tosiaan määritelty kehittämisvaiheessa ihan kaikkien eduksi, ei tosiaan ketään haittaamaan tai ärsyttämään.
 
Otetaanpa vielä yksi vertaus. Tehdään musiikkia vain niin, että se kuulostaa hyvälle - eihän mitään nuotteja ikinä tarvita eikä mitää turhaa teoriaa ole ikinä tarvinnut opetella tai ylipäätään edes kehittää. Niinpä...
 
(typoja.)

SABER: Last.fm vai? Kannattaisiko vähän tutkia, että mikä se nyt varsinaisesti olikaan...
 
Näytti linkin perusteella olevan sun kotisivusi.
 
PWC: Tehdään musiikkia vain niin, että se kuulostaa hyvälle -
 
Just näin. Sitten jälkeenpäin katellaan, että mitä yhteistä näillä jutuilla on ja hoblaa!
 
Mitähän selainta pitäisi muuten käyttää, että sun kotisivuissasi olisi jotain, minkä takia ne on julkaistu?

...Mitähän selainta pitäisi muuten käyttää, että sun kotisivuissasi olisi jotain, minkä takia ne on julkaistu?
 
Älä jaksa trollata...

Hehe, yhden pienen kysymyksen kun heitin niin täällähän on oikein kunnon keskustelu pystys :)
 
Itse olen vähän sitä mieltä kans että IE tavallaan on se standardi, ihan sen vuoksi että Windows-käyttis hallitsee markkinoita ja monia ei kiinnosta / monet eivät osaa asentaa uutta selainta. Web-sivuja olen itsekin vääntänyt hieman (kauan sitten) ja Explorerilla niitä tuli testattua, en tiedä sitten miten Fox ja muut selaimet noihin tekemiini sivuihin suhtautuisivat, standardeista poikkeavia virheitähän siellä varmasti on kun en expertti ole, mutta IE:llä ne näkyivät kuten halusin ainakin silloin aikanaan.
 
Foxi on tosiaan itellä takkuillut joidenkin sivujen kanssa venyttäen esim. kuvia tekstin päälle (flash-mainoksia ja tollasia). Foxi myös tahtoo välillä vaihdella sivujen fonttia ja joskus esim. Mnetinkin sivut venyy niin että alapalkkia pitää selata, tuo ei sinänsä maailmaa kaada mutta on mielestäni kummallista. Youtubessa videot meinaavat tilttata jos on vähänkin ongelmia yhteydessä, selain siis lopettaa katsomisen kokonaan kun IE:ssä tulee vain äkkipysäys ja video jatkuu sitten kun yhteys pelittää paremmin.
 
Ja tosiaan, en asentanut IE 7:aa kuitenkaan :) vasta sitten ehkä kun se ehdottomasti vaaditaan, IE 6 vaadittiin ainakin yhdessä välissä muistaakseni ehdottomasti että sai päivityksiä ladattua.

Ja tosiaan, en asentanut IE 7:aa kuitenkaan :) vasta sitten ehkä kun se ehdottomasti vaaditaan, IE 6 vaadittiin ainakin yhdessä välissä muistaakseni ehdottomasti että sai päivityksiä ladattua.
 
Kannattaa asentaa. IE6 on semmonen muinaisjäänne että oksat pois, seiskassa on sentään välilehdet ym. muita surffaamisessa välttämättömiä ominaisuuksia.
 
Tosin voi varautua siihen, että IE6:sta silmälläpitäen rakennetut javascript yms. kikkareet, eivät välttämättä IE7:lla toimi.
 
Tässä vaiheessa voisin "IE6 on standardi" -paskanjauhajilta voin kysyä, että miksi näin? Microsoft mainostaa IE7:ää standardinmukaiseksi, miksei sitten IE6:tta varten rakennetut kikkareet toimikaan IE7:lla, vaikka teidän mukaanne IE6 on standardi?
 
Vähän järkeä käteen, ei mikään monopoliasemassa oleva firma oikeasti määritä standardeja yksinään. IE on ollut tähän asti semmoinen MS:n oma vääntö yrittää saada kaikkia käyttämään vain siinä olevia epästandardeja ominaisuuksia ja siten jossain vaiheessa pakottaa kaikkia käyttämään heidän tuotettaan. Kuten on käynyt Windowsin kanssa.
 
Näin he ovat välttyneet myös turhalta kehittämiseltä; kun suuri yleisö on pakotettu käyttämään heidän selaintaan, ei tarvitse kehittää siihen mitään uutta, saati sitten huolehtia kunnolla tietoturva-aukoista, kun eihän ihmisillä ole muutakaan vaihtoehtoa.
 
Onneksi tuli Firefox, jonka suuren suosion myötä MS:nkin on ollut pakko kehittää (kopioida Mozillalta) uusia ominaisuuksia.
 
IE7 on mun mielestä ok selain, eli mitään tiettyä MS-vastaisuutta mulla ei ole, eli käytän heidän tuotteitaan kyllä, mutta ei se tarkoita että pitää kaikkea paskaa sietää.

Mitähän selainta pitäisi muuten käyttää, että sun kotisivuissasi olisi jotain, minkä takia ne on julkaistu?
 
Jatketaan offtopiccia...
Oma "sivustoni" oli aikanaan vain testialustana omalla julkaisujärjestelmälleni. Nykyisin se palvelee edelleen tätä tarkoitusta, mutta kyllä sieltä yhteystiedot löytää jos tarvitsee.