Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Tuntuu olevan aika ristiriitaista näkemystä tuosta näytteenottotaajuudesta äänitys ja miksausvaiheessa. Faktoja kehiin ja perusteluja, Mattihan tuossa jo jotain heittikin. Mutulla tuntuu kuitenkin aika moni menevän.

washburn: Tuntuu olevan aika ristiriitaista näkemystä tuosta näytteenottotaajuudesta äänitys ja miksausvaiheessa. Faktoja kehiin ja perusteluja, Mattihan tuossa jo jotain heittikin. Mutulla tuntuu kuitenkin aika moni menevän.
 
Mä ihan oikeasti epäilen, että faktoja on aika vähän. Toki sitä voi eritellä, mitä signaalille tapahtuu missäkin vaiheessan. Kuitenkin niiden vaikutukset kuultuun musiikkin on aina mutua, oli kyse sitten ammattilaisesta tai amatööristä. Tääkin tosin oli mutua. :D

Objectif Lune: Mä ihan oikeasti epäilen, että faktoja on aika vähän. Toki sitä voi eritellä, mitä signaalille tapahtuu missäkin vaiheessan. Kuitenkin niiden vaikutukset kuultuun musiikkin on aina mutua, oli kyse sitten ammattilaisesta tai amatööristä. Tääkin tosin oli mutua. :D
 
Ilmeisesti erot rei näytteenottotaajuuksien välillä ja niiden välisisissä muunnoksissa ovat niin pieniä, että mutulla pääsee hyvään tulokseen. Näyttäisi siltä, että 24 bitin näyteleveys olisi se tärkein valinta, että prosessoinnilla olisi tilaa mellastaa.

Tästä nyt on ollut aiemminkin aihe täällä, mutta niiden korkeiden sampleratejen idea on se, että pluggarit saavat aikaan parempaa jälkeä korkeammilla näytteenottotaajuuksilla (siks osa paremmista pluggareista oversamplaa).
 
Samoin, kaikki softasynät ovat enemmän tai vähemmän (vähemmän jos oversamplaavat) riippuvaisia sen projektin sampleratesta.
 
Näitä kahta ylläolevaa jos ei kuule, niin pitää olla aika kuuro, koska minäkin huomaan selvästi eron kun näpäyttää oversampling:n päälle softasynästä.
 
Myöskin mitä tossa eilen lueskelin, niin jätkät oli kyllä enemmänkin sitä mieltä (saman olen kuullut myös eräältä maamme kärkistudion omistajalta), että halvat äänikortit toimivat paremmin korkeammilla samplerateilla, koska halvoissa korteissa hpf-piiri on aika kusinen.
 
Joku 196khz alkaa kyllä olemaan vähä overkilliä, koska suurin osa pluggareista ei sitä tue, eikä koneista jaksa pyörittää. Noi projektin koko -argumentit tässä hommassa on aika menneen talven lumia, koska giga maksaa n. €:n ja siirtoa varten olemassa mm. flashdrive:ja ja vastaavia.
 
Itse en pysty käyttämään kuin maksimissan 48khz, koska käytän adat:ia ja tarvitsen paljon kanavia. Tämän takia en voi myöskään käyttää esim. Cubase 5:n kanava Eq:a, koska se alkaa soimaan välittömästi. Kaikki prosessointi onkin sen takia oversamplaavaa.

mattim: Ilmeisesti erot rei näytteenottotaajuuksien välillä ja niiden välisisissä muunnoksissa ovat niin pieniä, että mutulla pääsee hyvään tulokseen. Näyttäisi siltä, että 24 bitin näyteleveys olisi se tärkein valinta, että prosessoinnilla olisi tilaa mellastaa.
 
No jos homman hoitaa oikeaoppisesti, niin niitä muunnoksia tulee tasan yksi: masteroinnin päätteeksi (tai aikana, riippuen masteroijasta). Sekin kun on mahdollista tehdä käytännössä täysin virheettömästi (kuten tossa linkissä näkyy), niin en kyllä itse nää mikä potentiaalinen ongelma tässä olisi?

CPU: Tästä nyt on ollut aiemminkin aihe täällä, mutta niiden korkeiden sampleratejen idea on se, että pluggarit saavat aikaan parempaa jälkeä korkeammilla näytteenottotaajuuksilla (siks osa paremmista pluggareista oversamplaa).
 
Samoin, kaikki softasynät ovat enemmän tai vähemmän (vähemmän jos oversamplaavat) riippuvaisia sen projektin sampleratesta.
 
Näitä kahta ylläolevaa jos ei kuule, niin pitää olla aika kuuro, koska minäkin huomaan selvästi eron kun näpäyttää oversampling:n päälle softasynästä.
 
Myöskin mitä tossa eilen lueskelin, niin jätkät oli kyllä enemmänkin sitä mieltä (saman olen kuullut myös eräältä maamme kärkistudion omistajalta), että halvat äänikortit toimivat paremmin korkeammilla samplerateilla, koska halvoissa korteissa hpf-piiri on aika kusinen.
 
Joku 196khz alkaa kyllä olemaan vähä overkilliä, koska suurin osa pluggareista ei sitä tue, eikä koneista jaksa pyörittää. Noi projektin koko -argumentit tässä hommassa on aika menneen talven lumia, koska giga maksaa n. €:n ja siirtoa varten olemassa mm. flashdrive:ja ja vastaavia.
 
Itse en pysty käyttämään kuin maksimissan 48khz, koska käytän adat:ia ja tarvitsen paljon kanavia. Tämän takia en voi myöskään käyttää esim. Cubase 5:n kanava Eq:a, koska se alkaa soimaan välittömästi. Kaikki prosessointi onkin sen takia oversamplaavaa.
'
Tarkoittanet 192KHZ. PS. osa plugareista taitaa jopa liian isolla sekoilla.
ps. kanava eq soimaan tarkoitatko että rupeaa tuottamaan ääntä vaikka ei sitä sisään tule ? johan on bugi.

CPU: Niin jos katot esim. SoX:n lineaarivaihe prosessoreja, mitään aliasointia ei tule. Tätä tarkoitan tolla masteroinnilla. Siinä nimittäin mm. leikataan yläpäästä potentiaalisesti aliasoivat taajuudet helvettiin, joten jäljellejäävä matsku "mahtuu" hyvin tohon cd-formaatin "ikkunaan" -> ei virheitä ellei kamat oo paskana.
 
Hyvä niin, jos sattuu duunaamaan SoX:lla. Varsinkin joidenkin noiden vanhempien softien muunnokset näyttävät silti kohtuullisen villiltä.

Danko: Hyvä niin, jos sattuu duunaamaan SoX:lla. Varsinkin joidenkin noiden vanhempien softien muunnokset näyttävät silti kohtuullisen villiltä.
 
Kyl, esim. Cubase 4:n muunnos oli nimittäin aika helvetin hirveä.
 
Kattelin noita, niin esim. niinkin eksoottinen softa ku audacity tekee noi muunnokset virheettömästi. Myöskin Wavelab:n kymmenisen vuotta vanha resampler 192 muuntaa käytännössä virheettömästi.
 
Ei noilla samplerateilla laadillisesti juurikaan ole muuta väliä kuin, että ei vedä liian pienellä ja ei muuntele niitä kokoajan tai oikeastaan ei pitäisi muunnella jos ei ole äärimmäinen pakko. Masteroimista varten muuntaminen sitten onkin pakko, koska jälki isommilla rateilla on huomattavasti parempaa, edellä mainituista syistä.

JPQ:
ps. kanava eq soimaan tarkoitatko että rupeaa tuottamaan ääntä vaikka ei sitä sisään tule ? johan on bugi.
 
Ei vaan tuottaa mystisiä harmonisia kerrannaisia omineen, kun materiaali menee siitä läpi. Toi ei ole bugi vaan ominaisuus. Kaikki paskat digieq:t tekee tota. Sen takia ammattilaiset ei käytä noita perusdigi-eq:ja pelkästään leikkaamiseen. Nostamiseen sitten analogimallintavia (saturoivia) tai lineaari/minimaalivaihe eq:ja. Jos haluat verrata niin teet samat säädöt dawisi kanava eq:n ja tähän http://sonimus.com/?tag=soneq niin voit a/b vertailla.
 
Tosin noi kyseessä olevat artefaktit johtuu oversamplaamisen puutteesta myös vaihe ongelmista (eq:n eri bandit tulevat läpi eri aikaan).

CPU: Ei vaan tuottaa mystisiä harmonisia kerrannaisia omineen, kun materiaali menee siitä läpi. Toi ei ole bugi vaan ominaisuus. Kaikki paskat digieq:t tekee tota. Sen takia ammattilaiset ei käytä noita perusdigi-eq:ja pelkästään leikkaamiseen. Nostamiseen sitten analogimallintavia (saturoivia) tai lineaari/minimaalivaihe eq:ja. Jos haluat verrata niin teet samat säädöt dawisi kanava eq:n ja tähän http://sonimus.com/?tag=soneq niin voit a/b vertailla.
 
Tosin noi kyseessä olevat artefaktit johtuu oversamplaamisen puutteesta myös vaihe ongelmista (eq:n eri bandit tulevat läpi eri aikaan).
 
Hyvä tietää muutenkin jos equuta käytän lienee Logicin Linear Phase Equuta (jostain
syystä Channel ihan saman näköinen) ja ik multimedian t-rracks eq. muutenkin tykkään näistä jossa on käyrä tuloksesta esillä (vaikka näyttää muutamat muutkin logic equut niin tekevän) ja nuo perus equut usein kyllä aika kamalalta kuulostanut mutten ole koskaan ihan tajunnut miksi ja miten. ja kuitenkin tiedän mitä sitten käytän jos equuhun tartun. siis jatkossa kerran olen käyttänyt ihan plugarin itsensä equuta. tulos ei ollut ihan hakemani mutta olisi vaatinut aika paljon työtä käyttää
erikoisempaa equuta samaan tulokseen kaiken lisäksi korostin koska plugarin output tason säätövarat loppui ilmeisemmin kesken tarkkaan en muista. et ääni oli luonteeltaan hiljainen. minulta ainakin jos kysyy.

CPU: No jos homman hoitaa oikeaoppisesti, niin niitä muunnoksia tulee tasan yksi: masteroinnin päätteeksi (tai aikana, riippuen masteroijasta). Sekin kun on mahdollista tehdä käytännössä täysin virheettömästi (kuten tossa linkissä näkyy), niin en kyllä itse nää mikä potentiaalinen ongelma tässä olisi?
 
Ongelmaa ?

mattim: Ongelmaa ?
 
Noista sampleraten muutoksista tulevaa mahdollista ongelmaa.

Kiitoksia kaikille osanotosta!
 
Ei tämä ongelma ollutkaan (näköjään) perustasoa; ei ainakaan tuntunut löytyvän sitä kuuluisaa absoluuttista totuutta.
 
Mie lähen tumputtamaan arvoilla 44.1/24, kerron sit miten kävi. (Prkleen humppakeikat tosin vain sotkevat harrastusta...) Palaan viimeistään asiaan kun pitäisi masteroida ja kompressoida, niistä asioista en sit ymmärrä todellakaan hevon youknow:takaan...
 
PS: Olisiko alan kirjallisuutta tarjolla oikein suomenkielellä?
 
R

Jotain kotistudio asiaa on kirjassa: Kotistudio - Musiikki purkkiin omin avuin
ja kirjailija on Mäkelä J. Pekka. tarkemmin en muista kun olen vain vilkaissut sitä.

brunorygseck: Kiitoksia kaikille osanotosta!
 
Ei tämä ongelma ollutkaan (näköjään) perustasoa; ei ainakaan tuntunut löytyvän sitä kuuluisaa absoluuttista totuutta.
 
Mie lähen tumputtamaan arvoilla 44.1/24, kerron sit miten kävi. (Prkleen humppakeikat tosin vain sotkevat harrastusta...) Palaan viimeistään asiaan kun pitäisi masteroida ja kompressoida, niistä asioista en sit ymmärrä todellakaan hevon youknow:takaan...
 
PS: Olisiko alan kirjallisuutta tarjolla oikein suomenkielellä?
 
R
 
absoluuttista totuutta ei ole no tässä asiassa.