Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Kannattaa, koska signaalin tasoa ei tarvitse äänityksen jälkeen kovinkaan paljon nostella, niin alkaa bitit loppumaan hiljaisimmasta kohdasta kesken.
 
Mihin sä niitä nostelet? Yleensä kun kyse on moniraitaänityksestä yksittäisen raidan tasoa ei suinkaan miksauksessa nosteta vaan sitä _lasketaan_, jottei summa mene yli 0dBfs:n, jolloin siitä 16 bittisestäkin raidasta tulee äkkiä 17, 18 tai 19 bittinen. Sitten jos äänitetään stereoparilla niin asia on eri.

PCI:n leveys on kyllä kanssa 133MB eli yli gigabitin ja siihen kyllä audiota mahtuu aika kivasti.
 
Audiota kyllä, mutta kun sitä samaa kaistaa on kovalevyn lisäksi jakamassa jopa AGP-väyläiset näytönohjaimet äänikorteista ym härpäkkeistä puhumattakaan ja osa menee hukkaan siirtovuoron vaihdoissa niin kyllä se koville joutuu.

Audiota kyllä, mutta kun sitä samaa kaistaa on kovalevyn lisäksi jakamassa jopa AGP-väyläiset näytönohjaimet äänikorteista ym härpäkkeistä puhumattakaan ja osa menee hukkaan siirtovuoron vaihdoissa niin kyllä se koville joutuu.
 
Niiku muttaku, jos ajateltas näin, että vaikka 10% absoluuttisesta kaistasta olisi efektiivisesti audio käytössä, eli 100Mb/s jäisi siitä n. 40 96kHz/24 bittistä kanavaa käyttöön. Eli itse näkisin pullonkaulan olevan muualla (noh windowspuolella nykyään tietenkin se, että xp ei ole ns. realtime käyttöjärjestelmä).

Mihin sä niitä nostelet?
 
No esim. jos äänittää vaikka suuridynaamista synasoundia, ja haluaakin myöhemmin tuoda erittäin hiljaisen kohdan kunnolla esille.

No esim. jos äänittää vaikka suuridynaamista synasoundia, ja haluaakin myöhemmin tuoda erittäin hiljaisen kohdan kunnolla esille.
 
Asiaa voisi kyllä ajatella siltäkin kantilta, että jos äänität, ja nimenomaan taltioit äänen tiedostoon, 16 bitillä niin samplessa ei ole yhtään muuntimen kohinaa eli jos nostat raidan tasoa vahvistat vain todellista signaalia. Kun taas äänität 24 bitillä niin alimmat bitit taltioivat muuntimen kohinaa, joka taas voimistuu kun nostat raidan volumea tai kompressoit raitaa.

Asiaa voisi kyllä ajatella siltäkin kantilta, että jos äänität, ja nimenomaan taltioit äänen tiedostoon, 16 bitillä niin samplessa ei ole yhtään muuntimen kohinaa eli jos nostat raidan tasoa vahvistat vain todellista signaalia. Kun taas äänität 24 bitillä niin alimmat bitit taltioivat muuntimen kohinaa, joka taas voimistuu kun nostat raidan volumea tai kompressoit raitaa.
 
Tässä edelleen oletat 24-bittisellä muuntimella tehdyn 16-bittisen signaalinen olevan kohinatonta, joka siis ei ainakaan tuon linkin esimerkin mukaan ole totta.

Hämmennetään pakkaa vielä semmoisella asialla että hyvälaatuisella 16-bittisellä konvertterilla saa parempaa jälkeä kun paskalaatuisella 24-bittisellä muuntimella. :)

Asiaa voisi kyllä ajatella siltäkin kantilta, että jos äänität, ja nimenomaan taltioit äänen tiedostoon, 16 bitillä niin samplessa ei ole yhtään muuntimen kohinaa eli jos nostat raidan tasoa vahvistat vain todellista signaalia.
 
Jolloin bittisäröä esiintyy hiljaisissa kohdissa.
 
Kun taas äänität 24 bitillä niin alimmat bitit taltioivat muuntimen kohinaa, joka taas voimistuu kun nostat raidan volumea tai kompressoit raitaa.
 
Parempi muuntimen kohinaa, kuin bittisäröä.

Tässä edelleen oletat 24-bittisellä muuntimella tehdyn 16-bittisen signaalinen olevan kohinatonta, joka siis ei ainakaan tuon linkin esimerkin mukaan ole totta.
 
No selitäppä mistä se kohina tulee jos sen taso muuntimessa jää jonnekin -105 - -110 dB tasolle ja 16 bitillä voi toistaa vain -96 dB tasoisia ja sitä voimakkaampia ääniä?

Hämmennetään pakkaa vielä semmoisella asialla että hyvälaatuisella 16-bittisellä konvertterilla saa parempaa jälkeä kun paskalaatuisella 24-bittisellä muuntimella. :)
 
Tottakai. Verrataan vaikka 16 bittistä Apogeeta 24 bittiseen Creativeen.

No selitäppä mistä se kohina tulee jos sen taso muuntimessa jää jonnekin -105 - -110 dB tasolle ja 16 bitillä voi toistaa vain -96 dB tasoisia ja sitä voimakkaampia ääniä?
 
Niin, jos muunnos on todellakin se 24-bittinen. Mutta tästä tässä oli juuri kyse, että onko se vai tekeekö se 16-bittisen muunnkosen kun näin on valittu? Tähän en löytänyt mistään vastausta.

Niin, jos muunnos on todellakin se 24-bittinen. Mutta tästä tässä oli juuri kyse, että onko se vai tekeekö se 16-bittisen muunnkosen kun näin on valittu? Tähän en löytänyt mistään vastausta.
 
Ei se varmaankaan muuta itse samplausbittisyyttä, mutta voi toki ditheröidä ulostulevan samplen halutun mittaiseksi jos tälläinen ominaisuus laitteesta löytyy. Esim . Focusriten octopressä on tämä ominaisuus kun taas Behringerin ADA8000:ssa ei ole.
 
Eli on todellakin syytä aina bittimääristä puhuttaessa mainita myös että mitä asiaa ko. bittimäärä koskee koska digitaalisessa äänitysjärjestelmässä on ainakin kolme eri kohtaa joissa puhutaan bittien määrästä. Kuten tästäkin keskustelusta on käynyt ilmi niin on eri aisia kuinka monella bitillä ääni sämplätään ja kuinka monella bitillä näin tallennettu äänidata tallennetaan levylle ja kolmantena kuinka dataa käsitellään ohjelmassa. Esimerkkinä voisi olla aivan normaali tilanne, jossa ääni sämplätään 24 bittisenä ja ohjelma tallentaa muuntimelta tulevan datan levylle 16 bittisenä ja ohjelmassa dataa pyöritetään 32 tai jopa 64 bittisinä liukulukuina.

Totta. Ja oikeastihan tuota kohinaa ei jätätetä dynamiikan ulkopuolelle, vaan arvot skaalataan bittisyyteen sopviksi, eli se 24-bittisen kohina säilyy lineaarisesti skaalatessa siellä signaalissa mukana. Eihän se prosessi voi tietää, mikä on kohinaa ja mikä ei.

Totta. Ja oikeastihan tuota kohinaa ei jätätetä dynamiikan ulkopuolelle, vaan arvot skaalataan bittisyyteen sopviksi, eli se 24-bittisen kohina säilyy lineaarisesti skaalatessa siellä signaalissa mukana. Eihän se prosessi voi tietää, mikä on kohinaa ja mikä ei.
 
Siis ettäkö 24bittinen sample kompressoitaisiin 16 bittiseksi vai mitä tarkoitat tuolla skaalauksella? Kyllä ne kohinat, siis nimen omaan muuntimessa syntyvä kohina, jää sinne dynamiikka-alueen ulkopuolelle koska 16 bitillä ei kerta kaikkiaan pystytä ilmaisemaan niin pieniä äänitasoja kuin mitä hyvälaatuinen muunnin itsessään tuottaa.

Siis ettäkö 24bittinen sample kompressoitaisiin 16 bittiseksi vai mitä tarkoitat tuolla skaalauksella? Kyllä ne kohinat, siis nimen omaan muuntimessa syntyvä kohina, jää sinne dynamiikka-alueen ulkopuolelle koska 16 bitillä ei kerta kaikkiaan pystytä ilmaisemaan niin pieniä äänitasoja kuin mitä hyvälaatuinen muunnin itsessään tuottaa.
 
Kyllähän 16-bittinen signaali pystyy ilmaisemaan jopa ihan täyttä hiljaisuutta. Mutta samantien ymmärsin mitä tarkoitit. Eli, että 24-bittisen muunnoksen kohina on niin paljon 16-bittisen LSB:n alapuolella, että se pyöristetään nollaksi (vaikka millä järkevällä ditheröinnilläkin) kö?. Tuntuisi ainakin järkevältä.
 
Tuolla skaalauksella tarkoitin sitä, että kun kummalakin muuntimella on sama toiminta-alue, esim. 0-10 V, tämä sitten jaetaan resoluution mukaisesti pätkiin eli 16 bittisellä muuntimella 2^16 osaan. Eli 16 bittisen signaalin jokaiseen "rakoon" mahtuu 256 24-bittisen signaalin "rakoa". Ja nythän jos ajatellaan, että siinä muunnoksessa menee kohinaan se usein oletettu 2-3 bittiä, niin se vastaa 24-bittisellä signaalilla alta 20 desibelin kohinaa. Ja kuitenkin nyt siis tuo kolme bittiä tarkoittaa kahdeksaa "rakoa", kun dihteröinnilläkin meillä luvun tulisi olla jossakin 100:n tuntumassa vastaten 7-bittiä ja yli 40 desibelin kohinaa. Niin huonoja muuntimia tekee tuskin kukaan. MOT eli olit oikeassa.
 
Ja tämähän sopii hyvin tuohon linkkini esimerkkiin, eli voisi ajatella, että jos nauhoitat 24-bitillä signaalia jonka huiput on -20 desibelissä, pitäisi normalisoinnin ja 16-bittiseksi muuntamisenkin jälkeen kohinan jäädä kuulumattomiin. Kun taas 16-bittisellä 20 desibelin nosto laskee tietysti sen teoreettisenkin kohinaetäisyyden hyvälle kasettitasolle.

Tuolla skaalauksella tarkoitin sitä, että kun kummalakin muuntimella on sama toiminta-alue, esim. 0-10 V, tämä sitten jaetaan resoluution mukaisesti pätkiin eli 16 bittisellä muuntimella 2^16 osaan. Eli 16 bittisen signaalin jokaiseen "rakoon" mahtuu 256 24-bittisen signaalin "rakoa". Ja nythän jos ajatellaan, että siinä muunnoksessa menee kohinaan se usein oletettu 2-3 bittiä, niin se vastaa 24-bittisellä signaalilla alta 20 desibelin kohinaa. Ja kuitenkin nyt siis tuo kolme bittiä tarkoittaa kahdeksaa "rakoa", kun dihteröinnilläkin meillä luvun tulisi olla jossakin 100:n tuntumassa vastaten 7-bittiä ja yli 40 desibelin kohinaa. Niin huonoja muuntimia tekee tuskin kukaan. MOT eli olit oikeassa.
 
Oikeesti eikä millään pahalla, mutta ilmeisesti nyt olisi syytä kerrata digitaalisen äänenkäsittelyn perusteita koska jo tuohon edelliseen pätkään sisältyy niin paljon aloittelijatason virheitä ettei niitä jaksa lähteä erittelemään. Digitaalinen signaalinkäsittely on niin spesiaaliala, että pelkällä maalaisjärjellä ja intuitiolla ei siitä saa mitään tolkkua.
 
Jos asia oikeasti kiinnostaa, niin netistä osoitteesta http://www.dspguide.com/pdfbook.htm löytyy mainio teos, jossa asiaan voi perehtyä.
Lue edes se luku 3 jossa puhutaan samplaamisesta ja AD muunnoksista.
 
Lisäys:
http://www.lavryengineering.com/documents/Sampling_Theory.pdf

Oikeesti eikä millään pahalla, mutta ilmeisesti nyt olisi syytä kerrata digitaalisen äänenkäsittelyn perusteita koska jo tuohon edelliseen pätkään sisältyy niin paljon aloittelijatason virheitä ettei niitä jaksa lähteä erittelemään. Digitaalinen signaalinkäsittely on niin spesiaaliala, että pelkällä maalaisjärjellä ja intuitiolla ei siitä saa mitään tolkkua.
 
Jos asia oikeasti kiinnostaa, niin netistä osoitteesta http://www.dspguide.com/pdfbook.htm löytyy mainio teos, jossa asiaan voi perehtyä.
Lue edes se luku 3 jossa puhutaan samplaamisesta ja AD muunnoksista.
 
Lisäys:
http://www.lavryengineering.com/documents/Sampling_Theory.pdf
 
Mielestäni voisit kyllä eritellä nuita virheitä, toki teksti oli yksinkertaistus. Kuitenkaan ihminen, joka kuvapuolella on työkseen myös tutkinut aihetta on tuskin ihan maalaisjärkipohjalta liikkeellä.
Laskut jätin myös pois yksinkertaistukseksi.

Helppo tapa testata näiden bittimäärien ja sampletaajuuksien erot on äänittää valmista musiikkia esim. levysoittimelta eri asetuksia käyttäen. Varsinkin akustinen musiikki ja akustiset soittimet kärsivät 16-bittisessä äänitteessä (dynamiikan osalta ja 'kaikumaailma' kokonaisuudessaan). Itse (pian viiskymppisenä) kyllä erotan milloin vain 16-bittisen äänityksen 24-bittisistä äänityksistä vaikeuksitta (ainakin kun näin testataan). Samoin 44.1kHz äänityksen 96kHz äänityksestä (AD/DA konvertteri jolla olen testannut nämä ei tosin ole kummoinen).
 
Musiikin tekemisessä kannatan 24/32-bit ja 88.2/96kHz äänitystä/projekteja tulevaisuutta ajatellen (DVD-A, ...) vaikkakin, 24/32-bit /44.1kHz antaa jo riittävän taajuusvasteen ja dynamiikan (tosin on riippuvainen AD/DA konverttereiden laadusta) ja helpottaa exporttauksessa (vain ditherointi tehtävä). Huom! Konversio 88.2/96kHz --> 44.1kHz kannatta sitten tehdä oikealla ohjelmalla ... näyttää olevan melkoisia eroja SRC:ssa (kts. esim. http://src.infinitewave.ca/). Voxengo r8brain free näyttäisi suoriutuvan melko hyvin verrattuna esim. joihinkin softapakettien (Sonar/Nuendo (Cubase ilm. sama)/Live/etc.) omiin konversio rutiineihin.
 
t. Juha

Mielestäni voisit kyllä eritellä nuita virheitä, toki teksti oli yksinkertaistus. Kuitenkaan ihminen, joka kuvapuolella on työkseen myös tutkinut aihetta on tuskin ihan maalaisjärkipohjalta liikkeellä.
 
Ilmankos, tuo selittääkin jo paljon. Jos kuvapuolen digitietoutta yrittää soveltaa audiopuolelle mennään auttamattomasti metsään.
 
Lisäys:
Oppia ikä kaikki, itsekin yllätyin tämän artikkelin tiedoista että oikealla ditheröinnillä 16 bittisenäkin pystytän välittämään reilusti alle -96dB signaaleja.
 
http://www.ambisonic.net/pdf/hiresaudio.pdf

Ilmankos, tuo selittääkin jo paljon. Jos kuvapuolen digitietoutta yrittää soveltaa audiopuolelle mennään auttamattomasti metsään.
 
Noh aivan samalla tavallahan se signaali esitetään myös audiopuolella. Ja aivan samaa tavaraa tuossa esittämäsi linkin keskinkertaisessa esityksessä oli. Ja myös aiheen oppikirjoissa ks. esim http://www.cis.hut.fi/Opinnot/T-61.3010/Luennot/Mitra-Ch4_3ed.pdf