Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Elikkä kun nauhoitan WDM:nä niin nauhoitus on stereota, mutta ASIO:na se on mono.
WDM:ää ei voi kuitenkaan käyttää "hätävarana" kun se rätisee, ASIO taas ei rätise.
 
Jotenkin tämä liittyy varmaan kanavien routtaukseen, mutta kun en ymmärrä niin en ymmärrä.
 
Käytän Sony Sound Forge 9.0:aa ja äänikortti on E-MU 0404 (PCI). En mistään löytänyt tietoa.

Mitenkäs äänikortissasi on kanavat ilmoitettu? Se voi olla esim. tyyliin
EMU 1 left, EMU 1 right. Ja kun kytket piuhan molempiin, saat stereoraidan.
Stereo-mono-valinta on kiinni siitä, mitä äänität. Monet pyrkivät jostain ihmeen
syystä äänittämään skitat ja laulunkin stereona, vaikka ne ovat monoäänilähteitä.
 
Kyllähän nuo tiedot pitäisi löytyä äänikortin ja Sound Forgen käyttöohjeesta.

En löytänyt ohjeista, mutta yrityksen ja erehdyksen kautta opin, että Sound Forgesta piti vain disabloida muut kanavat ja valita IN L ja IN R omiksi kanavikseen. (Oli sillä lailla, että se käytti L-kanavaa kahtena kanavana!)

Kalmo:
jostain syystä äänittämään skitat ja laulunkin stereona, vaikka ne ovat monoäänilähteitä.
 
Jep raita äänittyy joko vasempaan tai oikeaan kanavaan ainoastaan (enmuista kumpaan eikä niin väliäkään). Kun mölinät on purkissa, niin kopsaan sen äänen sieltä myös toiseen kanavaan jä käytän siihen stereo expanderia/enhanceria jolla siitä tulee sitten stereöö ja surraundii :D

Miksi ihmeessä? Saat paljon enemmän liikkumavaraa, kun pidät kaksi monoraitaa (silloin, kun on ylipäätään mitään tarvetta kahteen raitaan.Usein stereo on pelkkää tilanhaaskausta). Silloin pystyt esim panoroimaan oikeasti, sensijaan, että voit vain vaimentaa tai korostaa toista raitaa. SAmoin voit täyspanoroida (esim. skitat) oikealle ja vasemmalle täydellä materiaalilla, eikä niin, että joku expanderi sössii audion tyrkkiessään sitä oikealle ja vasemmalle.

ptarvain: Jep raita äänittyy joko vasempaan tai oikeaan kanavaan ainoastaan (enmuista kumpaan eikä niin väliäkään). Kun mölinät on purkissa, niin kopsaan sen äänen sieltä myös toiseen kanavaan jä käytän siihen stereo expanderia/enhanceria jolla siitä tulee sitten stereöö ja surraundii :D
 
Kuulostaako se sit hyvältä? Entäs kun muut instrumentit tulee mukaan?
 
Jos kuulostaa, niin mikä ettei. Mut toi vaikuttaa kyllä sellaiselle lääkkeelle jota pitää annostella hyvin harvakseltaan (niinku kerran vuodessa, ehkä).
 
Sitäpaitsi kaksikanavamonon (big mono) levittäminen stereo-expanderilla ei oikeasti tee siitä stereota. Tulee vain leveä kaista jotakin, mikä yksinään kuulostaa täyteläiseltä ja laajalta, mutta ei kauheasti jätä tilaa millekään muulle.

Kipaskaa vaikka kuuntelemassa tuota http://www.youtube.com/watch?v=bl7k_yyjnMw&fmt=22 Rytmikitara on vedetty vasemmalle ja oikeelle stereo enhancerilla joten se kuulostaa hyvältä kun se ei ole leadikitaran edessä... leadi on siis keskellä.
 
Ja kyllä mun kitarat ainakin äänittyy goldwavessa suoraan kumpaankin kanavaan... laulu ei. konkka mikki puskee vaan toiseen kanavaan

Kuulostaisi todennäköisesti paremmalta tuplamonona muutaman millisekunnin aikaerolla ilman expanderia? Sitten voisi lisätä vaikka vain toiseen raitaan jonkun kevyen efektin, joka toisi taas uutta eloa raitaan. No...en jaksa edes mennä linkkiä kuuntelemaan..mutta kuitenkin. Kyllä esim. hard-panned-skitat yleensä tehdään nimenomaan tuplamonoista eikä tennareista :o)
Expanderi kun yleensä poistaa ja lisää otain siinä levityshommassa. Tuplamonossa sinulla on käytössäsi täyslaatuinen audio molemmissa kanavissa, ja voit itse tehdä päätökset, eikä joku plugari.
Mutta tottakai jokainen käyttää sitä keinoa, joka omasta mielestä kuulostaa parhaalta, eikä mitään yhtä totuutta ole.

Se että jotkut väittävät stereoraidan sinällään kuulostavan soundillisesti paremmalta, johtuu lähinnä siitä, että se kuulostaa kovemmalta.

Tulipahan mieleen...
 
Käsittääkseni Logicissa monoraitakin on "stereo", siis panorointi toimii näiden kahden 100% laidoilla olevan "raidan" balanssia muuttamalla. ProTools käyttää taasen ainoastaan monoraitoja (stereoraidassa ne ovat vaan samassa regionissa kahtena erillisenä monoraitana) ja panorointi tapahtuu jollain muulla tekniikalla. Jos kielikuvia käyttää niin se panorointi on Logicissa jotenkin terävämpi tai selkeämpi, pistemäisempi. Joka tapauksessa ääni käyttäytyy niissä mun mielestä erilailla...
 
Onko muilla samanlaisia kokemuksia softien soundieroista vai alanko taittelemaan foliohattua?

JoKo:
Jos kielikuvia käyttää niin se panorointi on Logicissa jotenkin terävämpi tai selkeämpi, pistemäisempi. Joka tapauksessa ääni käyttäytyy niissä mun mielestä erilailla...
 
Onko muilla samanlaisia kokemuksia softien soundieroista vai alanko taittelemaan foliohattua?
 
No, ensinnäkin tietty kannattaa muistaa, että niitä pannereita on monenlaisia. Varsinkin stereoraidallahan pannerit voi olla vaikka millaisia, rakenteeltaan ja luonteeltaan.
 
Mutta olen huomannut, että PT-alustalla mun on vaikeampi tehdä sellaista asteentarkkaa panorointia mitä mä yleensä harrastan, ja oon huomannut että monesti PT-käyttäjillä saattaa mennä aika raffikin panorointi läpi, mutta molemmat olen pistänyt sen piikkiin, että PT:llä yleensä pelataan mikseri-ikkuna kapeassa tilassa jolloin niihin panorointiliukuihin ei saa mitään tuntumaa ilman eri kontrolleria, kun taas vaikka Cubasen mikseri-ikkunassa pidän kanavat leveinä ja scrollaan niitä vauhdilla. Jotkut taas tekee kaiken säädön raita-ikkunassa avamaalla raitakohtaisen paneelin, mikä on taas ihan eri metodi. Eli veikkaan, että kyseessä on käyttäjä- ja tottumuskysymys, se että se poikkifaderi ei vaan oo tutun mittainen omissa näpeissä ja sen liikkeet ei siis myöskään kuulosta tutuilta.
 
Kontrollerin kanssa en oo huomannut eroa.

No, ensinnäkin tietty kannattaa muistaa, että niitä pannereita on monenlaisia. Varsinkin stereoraidallahan pannerit voi olla vaikka millaisia, rakenteeltaan ja luonteeltaan.
 
Tarkoitan siis niitä softan mikserin omia perus-pannereita, en mitään psykoakustiikkamuljuttimia.
 
Logicissa monoraitakin on panorointimielessä stereo, koska panorointipotikka toimii kuten stereoiden balance-nappi. Siinä on vain sama matsku molemmilla laidoilla. Toollssi käyttää ainoastaan erillisiä erikseen pannatavia monoraitoja.
 
Eli veikkaan, että kyseessä on käyttäjä- ja tottumuskysymys, se että se poikkifaderi ei vaan oo tutun mittainen omissa näpeissä ja sen liikkeet ei siis myöskään kuulosta tutuilta.

Kontrollerin kanssa en oo huomannut eroa.
 
Toki ergonomialla on osansa tossa, mutta on siinä muutakin. Varmaan ainakin se pannauslaki on hieman erilainen eri softissa, Toollssissa oli muistaakseni 2.5 db...

Toki ergonomialla on osansa tossa, mutta on siinä muutakin. Varmaan ainakin se pannauslaki on hieman erilainen eri softissa, Toollssissa oli muistaakseni 2.5 db...
 
Ainakin cubasessa tuohon oli jotain säätöjä, ei vain ole äänityskone tässä käsillä, että voisin tarkistaa mitä siinä voi muuttaa. Kai näihin voi olla jotain vaikutusmahdollisuutta muissakin softissa...

Tuo PT:n systeemi on hyvä. Tätä on helppo havainnollistaa:
 
Kuvittele piano, joka on äänitetty stereona, korkeat äänet oikealla, matalat vasemmalla. Jos haluat panoroida pianon vasemmalle, niin useimmissa softissa
käy niin, että korkeat äänet vain lakkaavat kuulumasta, sen sijaan että ne siirtyisivät keskelle.
 
SONARissakin on 8-versiossa jo Channel Tools, jolla vissiin (???) voi asiaan puuttua, mutta useimmiten vain kahdella monoraidalla saavutetaan kaikki se liikkumavara, mikä stereokuvan kokonaisvaltaisessa hyväksikäytössä tarvitaan.

Kalmo: Tuo PT:n systeemi on hyvä. Tätä on helppo havainnollistaa:
 
Kuvittele piano, joka on äänitetty stereona, korkeat äänet oikealla, matalat vasemmalla. Jos haluat panoroida pianon vasemmalle, niin useimmissa softissa
käy niin, että korkeat äänet vain lakkaavat kuulumasta, sen sijaan että ne siirtyisivät keskelle..
 
Ei todellakaan käy noin! Stereoraita ei missään moniraitaohjelmassa ole pakollinen äärivasen-äärioikea, vaan ihan kaikissa sen saa panoroitua niin peilikuvakseen kuin vaikkapa kello yhdeksän ja yhdentoista välille.
 
Kokeilkaas klikata niitä pannereita (oikealla hiirennäppäimellä) jos on jäänyt joku mikkihiirioptio päälle.

Pan law - Ainakin cubasessa tuohon oli jotain säätöjä
 
Reaper:issä näköjään myös. Default on (onneksi) 0 dB eikä mikään "anna softan nostaa volumea tasolle x dB" tapainen. Harva nyt varmaan itte, menisi nostamaan keinotekoisesti volumea yli 0 dB:n, kun panoroi kanavia.
 
Kuvittele piano, joka on äänitetty stereona... Jos softassa ei voi panoroida stereoraitaa vapaasti, ihan miten haluaa, ei se mikään ongelma ole. Tekee siitä 2 monoa ja panoroida niitä.

ptarvain: Kipaskaa vaikka kuuntelemassa tuota http://www.youtube.com/watch?v=bl7k_yyjnMw&fmt=22 Rytmikitara on vedetty vasemmalle ja oikeelle stereo enhancerilla joten se kuulostaa hyvältä kun se ei ole leadikitaran edessä... leadi on siis keskellä.
 
Sori nyt, mut ainoo mikä tossa oikeastaan häiritsi oli juurikin se komppikitara. Ei ollu kyl vasen/oikea, kun ei se istunu oikeen missään. Vain jotain epämääräistä suhinaa taustalla. Lisäksi se riiteli aika pahasti sen synamaton kanssa.

kivi: Ei todellakaan käy noin! Stereoraita ei missään moniraitaohjelmassa ole pakollinen äärivasen-äärioikea, vaan ihan kaikissa sen saa panoroitua niin peilikuvakseen kuin vaikkapa kello yhdeksän ja yhdentoista välille.
 
Kokeilkaas klikata niitä pannereita (oikealla hiirennäppäimellä) jos on jäänyt joku mikkihiirioptio päälle.
 
Digital Performerissa mä äänitän stereomatskut mieluummin kahdelle erilliselle monoraidalle, kun en stereoraidasta ole vielä löytänyt kuin yhden panorointipotikan. Stereoraitoja tulee käytettyjä vain valmiissa matskussa. Ominaisuus vai puute? Aluksi olin aika ihmeissäni, mutta en enää, kaikkeen tottuu...

J Kascis: Sori nyt, mut ainoo mikä tossa oikeastaan häiritsi oli juurikin se komppikitara. Ei ollu kyl vasen/oikea, kun ei se istunu oikeen missään. Vain jotain epämääräistä suhinaa taustalla. Lisäksi se riiteli aika pahasti sen synamaton kanssa.
 
Jokaisella mielipiteensä... onneksi kaikki eivät aina ole samaa mieltä niin syntyy keskusteluakin :)
 
PS: Jos olet kokenut ammattimies näistä miksaus/masterointi/studio jutuissa niin olen kommentistasi erittäin otettu, sillä Näkisitpä millä vermeillä tuo on tehty... Ei ole ollut muutakuin kitara, zoom g2.1u (efektipedaali), goldwave ja fruity loops sekä parin kympin perus äänikortti. :D

Digital Performerissa mä äänitän stereomatskut mieluummin kahdelle erilliselle monoraidalle, kun en stereoraidasta ole vielä löytänyt kuin yhden panorointipotikan. Stereoraitoja tulee käytettyjä vain valmiissa matskussa. Ominaisuus vai puute? Aluksi olin aika ihmeissäni, mutta en enää, kaikkeen tottuu...
 
Jostain sieltä asetuksista saa valittua stereoraidalle kaksi panneria. Jos ei saa, DPssä on kummallinen puute.
 
Ainakin cubasessa saa valittua useista erilaisista stereopanorointitekniikoista.