Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Ongelmanani on, että kun äänitän ulkoisen syntikan koneeseen ääni ei pysy yhtä "terävänä ja vahvana", jos näin voi asian ilmaista. Olen kokeillut kaikenlaista.
 
Konvertterina on RME-ADI 2, joka on huippu konvertteri. Jos esim. soitan Yamaha motif essäää siihen kytkettynä kaikki on ok, mutta kun ohjaan tämän signaalin cubase sx 2:seen ja äänitän raidaksi, niin äänitetty raita ei ole enää yhtä kaunis ja terävä, hieman utuinen. On se vieläkin ihan ok, mut ei läheskään yhtä hyvä jos äänitän esim. vanhan aikaiseen sampleriin.
 
ADI on spdifillä kiinni emun 1212m äänikortiin, jota käytin ennen ADIA. Jokin siinä softa windows osastossa mättää, sama taphtuu jos äänitän esim. wavelabbiin. Onko kokemuksia maceistä ja muista ohjelmista ja vastaavista ongelmista. Että sais ulos sen minkä pistää sisään, eli saman mitä nää kunnon vanhanajan samplerit tekee. Kiitos!

Ongelmanani on, että kun äänitän ulkoisen syntikan koneeseen ääni ei pysy yhtä "terävänä ja vahvana", jos näin voi asian ilmaista. Olen kokeillut kaikenlaista.
 
- Onko samplerate 44.1khz tai parempi
- Onko bit depth 16 tai parempi
- Oletko varma ettei sulla ole jotain jitter correction tms settingsejä päällä äänikortin ajureissa? Ne voi vaikuttaa jos käytät digi-inputteja muuntimelta kortille.
- Oletko kokeillut nauhoittaa suoraan Emuun ilman muunninta? Muunnin itsessään on niin hyvä että siitä ko. ilmiö ei voi missään tapauksessa johtua, mutta joku tuon muuntimen ja kortin välillä voi mättää?
- Tyhmä kysymys, mutta nauhoitat varmaan stereona, ja inputit on laitettu oikein (eli left/right sisään, eikä vain esim. 2x left?)
- Onko oikea ajuri valittuna (eli EMUn oma asio-driveri)?
 
...

- samplerate 44.1khz
-bit depht 24
 
Oletko varma ettei sulla ole jotain jitter correction tms settingsejä päällä äänikortin ajureissa?- En.........mutta sama ongelma oli. kun en käyttänyt digi inputtia, vaan emun omaa muunninta. Siksi ostin adin , koska epäilin emua. Ja nythän jitterin pitäs määrätä toi adi, joka siis on huippuluokkaa siinäkin suhteessa.
 
- Oletko kokeillut nauhoittaa suoraan Emuun ilman muunninta? Muunnin itsessään on niin hyvä että siitä ko. ilmiö ei voi missään tapauksessa johtua, mutta joku tuon muuntimen ja kortin välillä voi mättää?- En usko, koska ääni on ok, kun se kiertää adin ja emukortin muuntimien kautta emun softamikseriin ja siitä suoraan monitoreihin. Muutos tapahtuu kun ohjaan tämän signaalin cubaseen ja äänitän. Kun soitan tätä äänitettyä raitaa, niin se ei mielestäni ole enää yhtä kirkas ja elävä.
 
- Tyhmä kysymys, mutta nauhoitat varmaan stereona, ja inputit on laitettu oikein (eli left/right sisään, eikä vain esim. 2x left?)
- Onko oikea ajuri valittuna (eli EMUn oma asio-driveri)?

Nauhoitan stereona,inputit on oikein ja emun oma asio driveri on cubasessa.
 
Kun laitan näitä tällä tavalla äänitettyjä sampleja electribe esx sekvensseri sampleriin ääni on paljon enemmän in your fece, eli ongelma ei välttämättä ole edes äänityksessä, vaan siinä miten materiaali toistetaan/koodataan ulos. Samat samplet cubasesta on löysiä ja electribessä teräviä. Suorempi tie ulos kenties.
 
Siksi nämä pro trance miehet käyttääkin näitä harware koneita, kun ne on niin paljon rajumpia verrattuna softaan. Tietty niiden sisäinen kellokin on parempi, joka on tärkeää rytmimusiikkissa
 
Olis vaan kiva selvittää mikä koodaus tossa cubase, windows, ulostulo yhdistelmassä sen äänen pehmentää. Jos olis rahaa ni olis hauska kokeilla noita mac/ logig / sonar/ protools yhdistelmiä, josko ne antais paremman tuloksen. Tai ehkä cubase 4? Mut en oikeen jaksa uskoo, kaikkee on tullu jo niin paljon kokeiltua. Sonari saattoi saundata hieman paremmalta, et kai niissä eroja on, kokeilin vain vähän aikaa, joten en voi sanoa varmaksi.
 
Oon tapellu tän ongelman kanssa jo vuosia, vaihtanu convertteria ja muuta, ja olis kiva vähitelllen pystyyn luottamaan siihen että äänityspélaa. Eli sama sisään mitä ulos. Luulis nää bitit24 sen tekevän, kun kerran 16bitin samplerikin antaa paremman tuloksen! Mieti ny laulujakin, ne pitää olla crisp and clear , in your face ei semmommosta pehmeetä. Siihen kun lyö jonkun efektin ni tulee "mössöä", noin niinkuin liioitellusti sanottuna.
 
Nää erot ei o suuria ja kun tässä puhun pehmeestä, niin se on ehkä liioittelua. Tällästä kamaa menee ihan varmaan julkaisuun, ei se niin huonoa ole. Mutta tämä on mulle ongelma, koska olen kuullut noista hardwarekamoista niin paljon kirkkaampaa saundia, et kyl se pitäs softapuolellakin pelata. Jä täytyyhän sen oikealla setupilla pelatakkin, kun ne tuolla studioissa pro toolsilla ja muilla ihan hyvää jälkeä vääntää. Mut kyl mä silti erotan, kun tanssikappale on äänitetty softassa tai suoraan raudasta masteriksi. Rautavehe paukkuu ihan eritavalla. Semmoseksi se softakin pitäs saada. Oisko joku sekvenseri, sampleri, äänikortti yhdistelmä pci-e väylään by RME tai vastaava mitään? Niinku rautaa koneessa ja softa koodattu vaan ojaamaan sitä. Siitä vaan firma pystyyn, mä tuun heti kaupoille:)
 
Ei vais, kiitos avusta, ja jos tulee jotain mieleen asian tiimoilta, niin olisin syvästi kiitollinen, jos ilmoittaisit.

Kyllä ne kaikki softat ne bitit tallentaa samalla tavalla. Eli ei äänen "muhjuisuus" softaa vaihtamalla parane.
Tsekkaa äänittäessä että millä bufferin asetuksella (äänikortin asetuksista) tallennat. Itse huomasin ainakin aikoinaan että mitä pienempi bufferin koko (=pienempi latenssi) niin äänenlaatu heikkeni aika paljon mitä kireämmillä asetuksilla äänitin. En tiedä onko kyseessä ajuriongelma vai joku fysiikan laki, mutta tuntuu olevan kaikilla sama juttu valmistajan merkistä huolimatta. Mutta ongelmat tulivat toki vasta ihan pienimmillä asetuksilla, 64 samplea ja sitä pienemmät bufferit.
Ja tarkista kumpi sinulla on master tuossa digitaali setissä. Äkkiseltään tuntuu että RME kannattaisi olla master, EMUn kelloista ei ole kokemusta.

Joo, rme on tottakai master. Täytyy tsekata toi bufferi juttu. Kiitoksia!

 
En usko, koska ääni on ok, kun se kiertää adin ja emukortin muuntimien kautta emun softamikseriin ja siitä suoraan monitoreihin. Muutos tapahtuu kun ohjaan tämän signaalin cubaseen ja äänitän. Kun soitan tätä äänitettyä raitaa, niin se ei mielestäni ole enää yhtä kirkas ja elävä.
 

 
Hmm ... toistat tuolloin E-MU:lla? 1212M:älläkin on muistaakseni hieman laskeva taajuusvaste ylemmillä taajuuksilla (eteenkin alemmilla samplerateilla) joten, mikäli kokeilet äänitystä esim. 24-bit/96kHz moodissa, onko sama ilmiö? Mikäli toistat ADI-2:lla niin silloin tämä ei tietenkään liity mitenkään tuohon ongelmaasi.
 
1820
http://www.ixbt.com/proaudio/creati … e/emu1820/e-mu-1820-4dbu-2444.shtml
 
(212M (vanha versio) ei ehkä noin paljon kuitenkaan mutta ... olisiko ollut jotakin ~0.25dB @ 15kHz) ja uudempi ~-0.11dB) (EDIT: vanhemman tulokset löytyi ... http://members.cox.net/xizor2k/Tests/USBvs1212m.htm)
 
Kun äänität esim. Cubasella, oletko tsekannut että äänitys tehdään 32-bit formaattiin (on muistaakseni Cubasen sisäinen resoluutio (ellei se ole sitten 64-bittiä))?
 
Joudutko alentamaan sen ADI-2:n lähettämän signaalin tasoa jossakin vaiheessa (esim Cubasessa tai E-MU:n PatchMixissä)?
Käytätkö optcal vai coaxial kytkentää ADI:2:lta E-MU 1212M:lle? Optical liitäntä saattaisi olla parempi (näin on mainittu siellä-täällä mutta saattaa olla tietenkin laitekohtaista eroavaisuutta).
 
Oletko kokeillut onko tulos sama kun toistat: Cubase - E-MU (S/PDIF opt) - ADI-2 - ...
 
t. Juha

Anteeksi, mun virhe. Toistan tietenkin Adilla. eli emun softamikseriin ja sieltä adin kautta monitoreihin. Formaatti on 32-bit cubasessa. En joudu alentamaan adin tasoa, katson vaan adin mittarista ettei oo punasella ja sisään. Coaxial on käytössä, eli voin kokeilla opticalia. Kiitos.

Aika erikoinen ongelma, kuulostaa jopa uskomattomalta, mutta testaappa, että lasket sen bittisyyden tohon 24:ään bittiin. Se on ainut joka voi vaikuttaa tohon äänenlaatuun. Koska 32-bitin tarkkuus on ns. floating point tarkkuus, voi äänestä hävitä just tota "leikkaavuutta", koska headroom on rajaton.
 
Se, että mitä digitaaliväylää käytät (coax tai optic) ei ole mitään vaikutusta tohon saundiin koska tiedonsiirto tapahtuu digitaalisesti eli se ei muutu siinä mitenkään, ellei liitäntä ole vikainen jotenkin (jonka kyllä sitten huomaa digitaalisärönä).
 
K.

Ok, kokeilen myös tota 32bitin laskemista 24bittiin. Kiitos.

Onkohan tuo E-Mu kuitenkaan nyt 24-bittisessä tilassa? Muistaakseni joskus kun sen suorituskykyä mittailin sain pitkään 16-bittisiä lukemia vaikka softa äänitti 24/32-bittisenä kunnes tajusin lukea sen manuaalin ja laittaa 24-bittisen tilan E-Mun kontrollipaneelista päälle (oli kyllä vähän vaikeata löytää se säätö sieltä). E-Mun muuntimet ovat muuten paremmat kuin ADI:n ja normaalissa käytössä se on muutenki parempi, vaikka ADI:ssa onkin edistynyt jitterin vähennys tms. niin ne edut kyllä sen extra S/PDIF-siirron mukana menevät.
 
E: Eikun tilanne olikin sellainen että 44.1kHz/48Khz näytteenottotaajuuksien ero WDM ajureiden kanssa aiheutti resämpläyksen joka samalla tiputti audion 16-bittiseksi, eli se olikin se näytteenottotaajuus joka pitää asettaa samaksi softasta ja patchmixistä jotta audio pysyisi 24-bittisenä.

Kannattaa tsekata myös, mikä on projektin bittimäärä & näytteenottotaajuus.
 
Ainakin Reaperillä sai huonoa aikaan, kun unohti tämän seikan. Äänikortti / Audio = 24/44.1 | Projektissa "Wave: 16/44.1". Itte ihmettelin ensin, mites 24 bittinen kuulostaa oudon suhjuiselta.
 
Ja koska EMU on Creative, niin tiedä sitten kärsiikö sekin siitä "naimissa 48 kHz:n kanssa" ominaisuudesta. Toivottavasti ei. Jollain Creativen korteilla, kun saa "kuin mutaa" soundia äänittäessä, jos ei ole 48 kHz valittuna.

Kannattaa tsekata myös, mikä on projektin bittimäärä & näytteenottotaajuus.
 
Ainakin Reaperillä sai huonoa aikaan, kun unohti tämän seikan. Äänikortti / Audio = 24/44.1 | Projektissa "Wave: 16/44.1". Itte ihmettelin ensin, mites 24 bittinen kuulostaa oudon suhjuiselta.
 
Ja koska EMU on Creative, niin tiedä sitten kärsiikö sekin siitä "naimissa 48 kHz:n kanssa" ominaisuudesta. Toivottavasti ei. Jollain Creativen korteilla, kun saa "kuin mutaa" soundia äänittäessä, jos ei ole 48 kHz valittuna.
 
Ei tietääkseni nämä EMUt kärsi eikä kait yksi aika uusi Creativekaan enään olen näin käsittänyt.