Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Huh!
 
Mistä ihmeestä voi tietää mitä kannattaa valita, tai olla ostamatta, uutta konetta kootessa? Toi komponenttien suo on nykyään loputon. On jos minkä merkkistä ja tyyppistä emoa ja kovista. (Ennen oli helpompaa.)
 
Ainoa mikä meikäläiselle on selvää on AMD:n prosessori. Siitäkin pitää vielä selvittää tän hetken paras hinta/tehosuhde. Mutta minkä merkkinen ja tyyppinen emo- tai kovalevy kannattaa ostaa? (Hämmennystä aiheuttaa mm. erilliset serial ja parallel kovikset.)
 
Onko tällä hetkellä ns. varmoja pommeja joita kannattaa ehdottomasti välttää? Entä onko jotain mikä ei muuten sovellu kovin hyvin musan tekoon? Tai käyttääkö joku emo hienoa ja kallista muistia jota ilmankin pärjää hienosti?
 
Olisin todella kiitollinen jos joku osaisi auttaa. Asiantuntevat vinkit helpottaisivat huomattavasti ostopäätöksissä.
 
(Rahaa ei tietysti ole rajattomasti, joten järkihintaiset vaihtoehdot on ainoa vaihtoehto.)

Itse ostin ASUS A7N8X-E Deluxe emon jota suositteli joku ääniäijä.
Kovalevyn on Seagate Barracuda 120G S-ATA (serial-ATA) levyn jonka asennus ei mennytkään niin helposti, kun Windoussi ei sellasenaan tunnistanut sitä, vaan piti netistä hakea "silicon image joku" mutta jos kone on vielä kyykyssä niin milläs menet nettiin?
(onneksi oli vanha kompakki vielä nurkassa)
Ei ollut edes YLI nörteillä kokemusta kun oli vielä niin uutta tekniikkaa. Eli en suosittele S-ATA levyä jos ei ole asennuksesta tietoa.
 
DDRrää (muisti) kannattaa ostaa tarpeeksi, itselläni on vaan 512Mb, eli toinen mokoma kai pitäis olla.
Prossu on AMD AthlonXP 2600+ (1,91Ghz) ja on tarpeeksi potkua ainakin omiin tarpeisiin.
 
Hmm vältä nyt ainakin AsRock merkkisiä emoja jotka on tosin halpoja, ja pakettikoneita yleensä.

Itse olen aina luottanut Abitin emoihin, WesternDigitalin kovalevyihin, Kingstonin muisteihin ja AMD:n prosuihin. Kannattaa toki ostaa S-ATA-kovo/emo, ovat nopeampia. Mulla on 2 x 160GB WesternDigital S-ATA levyjä, ja täysin moitteetta ovat pelanneet, eikä koskaan ole mitään asennusongelmia esiintynyt.

No, kieltämättä monelta menee sormi suuhun
komponenttisuossa tarpoessa, varsinkaan jos
homma ei ole ennestään hanskassa.
Athlonille nforce2- piirisarjainen emo taitaa
olla tällä hetkellä suositeltavin esim. Abit NF7/NF7-S2
tai Asus A7N8X-X ja mielellään SATA:lla!
 
Kun asentaa Windowsia uuteen SAta kovoon,
asennus ei onnistu ilman SATA driveria joka
pitäisi löytyä emolevypaketista tai ainakin
emolevyvalmistajan sivuilta.
 
120 Gb Seagata Barracuda SATA on tallä hetkellä
oivallinen kovo valinta ja on myös hiljainen.
Athlon XP2500-3000 on tällä hetkellä hinta/teho-
suhteeltaan paras.
 
Asrockin emolevyistä vielä: meinaatko että
halpa on sama asia kuin huono, ei välttämättä
ainakaan tässä tapuksessa. Sitäpaitsi
Asrock on Asusin omistama emolevymerkki.
Kokosin juuri XP3000 pohjaisen koneen
Asrockin K7S8XE+/ Sis748- emolevylle
ja kaikki meni kuin vettä vaan. ongelmia nada!
Emolevy on vielä varsin hyvin varustettukin mm. SATA,
8 USB 2.0 ja mksaa vain 55 eur! Ei huono!

Kannattaa toki ostaa S-ATA-kovo/emo, ovat nopeampia.
 
Emolevyn valinnan suhteen kannattaa olla tarkkana, nimittäin kaikki SATA-liitännät eivät ole kytketty emolevyn piirisarjaan parhaalla mahdollisella tavalla, sen sain itse kokea karvaasti. Kannattaa lukaista tuo seuraava keskustelu aihetta koskien:
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=33&t=65542

Asrockin emolevyistä vielä: meinaatko että
halpa on sama asia kuin huono, ei välttämättä
ainakaan tässä tapuksessa.
 
Ei meinaa, sanoin vaan minkä itse kuulin kaverilta joka omisti KO. emon eikä ollut hyvää sanottavaa. En tosin muista mikä siinä oli.
Ja onhan se aina niin että merkki maksaa.

esim. Abit NF7/NF7-S2 ja mielellään SATA:lla!
 
Nimenomaan noita kahta ei kannata SATA-käyttöön hommata. Noissa on se samainen SATA-kontrolleri, joka on aiheuttanut paljon harmaita hiuksia ( kts. http://muusikoiden.net/keskustelu/p … p?c=33&t=65542&o=0&co=0 ) Itselläni on NF7-S2G ja tässä on ymmärtääkseni parempi SATA-ratkaisu kuin NF7-sarjan aiemmissa emoissa. Samaa asiaa pohdiskelin juuri ym. viestiketjussa, tiedä sitten ymmärsinkö oikein :P
 
Kun asentaa Windowsia uuteen SAta kovoon,
asennus ei onnistu ilman SATA driveria joka
pitäisi löytyä emolevypaketista tai ainakin
emolevyvalmistajan sivuilta.
 
Kyllä minulla Windows 2000 asennus onnistui Seagate Barracuda SATA-kovolle ilman mitään erityisempiä systeemejä. Kummaa :P

Hienoa!
 
Tämä on juuri sitä mitä kaipasinkin. Keskustelua josta käy ilmi erilaisia huomionarvoisia juttuja. Esimerkiksi itselleni nuo SATA kontrollerien ongelmat ovat täysin uutta asiaa.
 
Huomasin muuten, että AMD:lla on nykyään myös valtava määrä erilaisia prosessorityyppejä/-malleja joiden ilmoitetut kellotaajuudet hipovat kahta gigaa. Kun noiden kaikkien hinnatkin on hyvin lähellä toisiaan meinaa somi mennä väkisinkin suuhun valintaa tehdessä.
 
AMD XP 2400+ 2.0GHZ SOC A THORTON
AMD XP 2400+ 2.0GHZ TRAY SOC A 266MHZ
AMD XP 2400+ 2.0GHZ BOXED SOC A 266MHZ THOROUGHBREAD
AMD XP 2500+ 1.833MHZ TRAY SOC A BARTON
AMD XP 2500+ 1.833MHZ BOX SOC A BARTON
AMD XP 2600+ 1.917GHZ TRAY SOC A BARTON
AMD XP 2600+ 1.917GHZ BOXED SOC A BARTON
AMD XP 2600+ 2.083GHZ TRAY SOC A 333MHZ THOROUGHBREAD
AMD XP 2700+ 2.17GHZ TRAY SOC A 333MHZ THOROUGHBREAD
AMD XP 2800+ 1.833MHZ TRAY SOC A BARTON
 
(Ote Cruzin listasta.)
 
Todennäköisesti toiset ovat uudempaa ja toiset vanhempaa käytöstä poistuvaa tekniikkaa, mutta mikä on mitäkin? Nuo 333MHz:in sisäisellä kellotaajuudella pyörivät ovat luultavammin niitä uudempia ja käytännössä tehokkaampia? Mutta mitä tuo boxed tarkoittaa (ilmeisesti koteloitu) ja mitä etua sillä on tuohon perinteiseen versioon?

Onneksi noilla kaikilla prosessoreilla on sentään sama kiinnitys joten sen suhteen ei tule emolevyn kanssa valinnanvaikeuksia. Emoa valitessa lienee silti järkevää ottaa huomioon myös se millä on paras tuki aivan viimeisimpiin prosessorityyppeihin ja siten myös pisin käyttöikä?
 
(Huh!)
 
EDIT:
Ahaa, opiskelin juuri prosessorityyppejä AMD:n sivuilta. Barton näyttäisi olevan noista viimeisintä huutoa joten tuo 2600+ Barton on varmaankin hinta-/tehosuhteeltaan kannattavin vaihtoehto. Vai mitä mieltä ovat asiantuntijat?

Kun ostat prossun "boxattuna" mukaan tulee myös prosessorituuletin.
 
Itse olin alunperin ostamassa prosessoria boxattuna, mutta kaupassa päädyinkin ratkaisuun pelkkä prosessori + älyttömän kokoinen jäähdytyssiili-tuuletin -yhdistelmä. Hintaa paketille tuli hieman vastaavan prosessorin boxed-hintaa enemmän, mutta olen kuullut että nuo boxed-prosessorien mukana tulevat tuulettimet eivät ole mitään erityisen laadukkaita. Erikseen ostettuna osat kestävät pitempään, luulisin.

Ainoa mikä meikäläiselle on selvää on AMD:n prosessori. Siitäkin pitää vielä selvittää tän hetken paras hinta/tehosuhde. Mutta minkä merkkinen ja tyyppinen emo- tai kovalevy kannattaa ostaa? (Hämmennystä aiheuttaa mm. erilliset serial ja parallel kovikset.)
 
Jos aikoo vähänkin ammattimaisempaan/vakavaan käyttöön hankkia tietokoneen, niin ainakin amd:n prosareista kannattaa pysyä erossa.

Jos aikoo vähänkin ammattimaisempaan/vakavaan käyttöön hankkia tietokoneen, niin ainakin amd:n prosareista kannattaa pysyä erossa.
 
Höpsis! Turhaa hienostelua. Olen käyttänyt AMD:n prosessoreita jo vuosia ilman mitään ongelmia. Miksi maksaa huomattavasti enemmän prosessorista jolla ei käytännössä ole juuri muuta eroa kuin se hinta? Kaikki tehoon, luotettavuuteen, yhteensopivuuteen yms. liittyvät perustelut ovat tänä päivänä ainoastaan markkinamiesten ja vääristyneen "ammattiylpeyden" aikaan saamaa höpöhöpö-guruilua. Sitä paitsi eiköhän yleisesti tunnustettu tosiasia ole, että AMD:llä on tällä hetkellä pienoinen etumatka Intelliin nähden.
 
(Toivottavasti tämä aihe ei jatku tässä enempää.)

Jos aikoo vähänkin ammattimaisempaan/vakavaan käyttöön hankkia tietokoneen, niin ainakin amd:n prosareista kannattaa pysyä erossa.
 
AMD:n prosessoreissa on paras hinta/laatusuhde. Ni.

Helpoimmalla uuden koneen kasaamisessa pääsee kun lykkää ostopäätöstä hieman ja seuraa aktiivisesti lukuisia aiheeseen liittyviä newsgrouppeja sekä sivustoja.Luo itselleen kuvan tajonnasta.Mnetistäkin saa varmasti kullanarvoisia vinkkejä mutta todellinen tietotaito hukkuu usein erinäisten väittelyiden alle.Sitäpaitsi joudut jokatapauksessa jossain vaiheessa tilanteeseen jossa joudut luottamaan omaan tietämykseesi ja kokemukseesi.Parempi alkaa hankkimaan näitä avuja heti alkuun.
 
Tärkeimmät osat audio koneessa ovat emolevy,äänikortti sekä kovalevy ja näiden kaikkien komponenttien yhteensopivuus.Nykyään vakiona pidetty keskusmuistimäärä ,512mb, riittää vallan mainiosti myös perus audiokäyttöön.CAS-latenssilla ei normikäytössä ole juurikaan merkitystä.Määrän nosto 1gb:tiin takaa aina paremman työympäristön.
 
Mieti ensin minkä prosessorin haluat.AMDt ovat halpoja ja käyvät ilmeisesti hieman kuumempina kuin Intelin prossut.Monet softavalmistajat ilmoittavat optimoivansa softansa Intelin prossuille mm. hyperthreadingille.Itselläni ei ole kokemusta muista kuin Intelin prosessoreista ja kokemukset ovat hyviä.
 
Kun olet päättänyt prosessorin merkin on aika miettiä emolevyä.Tärkeimmät tekijät ovat ohjainpiirien toimivuus sekä tunnetut ongelmat PCI-paikkojen keskeytyksissä.Tietenkin emon kaikkien väylien täytyy olla vähintään yhtä nopeita kuin prossu ja käytettävä keskusmuisti.Monien valmistajien emoilla esim. integroidut ääni- ja verkkopiirit aiheuttavat poksuja jopa disabloituna joissakin emoissa.Johtuu usein siitä että nämä viritykset vievät PCI-väylää äänikortilta.Näistäkin saa tietoa seuraamalla nettiä sekä äänikortti valmistajien sivuja,joilla suunnittelijat varoittelevat eniten ongelmia aiheuttaneista emoista.Maailmalla näyttää tällä hetkellä vallitsevan konsensus Asuksen toimintavarmuudesta audiokäytössä.Tämä koskee ainakin Intelin piirejä käyttävää P4P800x-sarjaa mutta kielii arkkitehtuurin varmuudesta myös AMD-puolella.
 
Kovon valitseminen onkin sitten suht helppo homma.Hakuajat alle 9.5ms ja mielellään välimuistia.Normi taitaa olla tuo 8mb.Maxtorin 80gb ja ylöspäin olevat mallit tuntuvat olevan suosittuja.Kovoja mielellään kaksi kappaletta.Toinen audiolle ja toinen softalle.Ehkä vielä lisäksi ulkoinen (USB tai Firewire) kovo backuppeja,vanhoja projekteja sekä sampleja yms. varten.Lacie tekee kehuttuja ulkoisia bokseja aina yhteen terabittiin asti.Taas kerran emon tarjoama väylänopeus kannattaa käyttää hyödyksi maksimaalisesti, ettei kovo muodosta systeemiin pullonkaulaa.
 
Sitten äänikortti.Mieti mitä haluat.Onko tärkeintä hinta,luotettavuus,laajennettavuus,tietty softa,kaikki näistä tai ei mikään näistä.PCI-väylä vai firewire?En rupea suosittelemaan mitään mutta sanon että itselleni tärkeintä oli laajennettavuus sekä varmatoimisuus.Rahaa palaa kuitenkin joten menköön.Ns. hyviä ja luotettavia merkkejä ovat mm. RME,MoTU,Digidesign,Creamware jne.Osa korteista sisältää kaiken tarvittavan A/D-muuntimista lähtien joten äänittämään pääsee heti.Osaan joutuu hankkimaan ADAT-väyläisen konvertterin joka taas lisää kustannuksia mutta kielii samalla laajennettavuudesta.
 
Yksi hyvä tapa lähteä miettimään kokoonpanoja on tutkia sellaisten konevalmistajien kokonaisuuksia jotka tekevät nimenomaan audiokoneita.Valitettavasti työkoneella ei ole linkkejä mutta google kyllä löytää.Tässä ainakin pari.
 
http://www.alienware.com/
 
http://www.carillondirect.com/clnweb/index.jsp?country=UK

Kiitos vaivannäöstä Locrian. Toivottavasti tuosta on paljon apua monille tietokoneen rakentajille. (En kuitenkaan pidä itseäni ihan noin vihreänä, olenhan sentään rakentanut omat koneeni jo kohta kymmenen vuoden ajan.) Halusin vain helpottaa tuota esityötä ja kysellä muiden kokemuksia uusimmista komponenteista koska viime vuosien aikana niin valmistajien kuin eri tuotteiden valikoimat ja saatavuus ovat kasvaneet selvästi.

Höpsis! Turhaa hienostelua. Olen käyttänyt AMD:n prosessoreita jo vuosia ilman mitään ongelmia. Miksi maksaa huomattavasti enemmän prosessorista jolla ei käytännössä ole juuri muuta eroa kuin se hinta? Kaikki tehoon, luotettavuuteen, yhteensopivuuteen yms. liittyvät perustelut ovat tänä päivänä ainoastaan markkinamiesten ja vääristyneen "ammattiylpeyden" aikaan saamaa höpöhöpö-guruilua. Sitä paitsi eiköhän yleisesti tunnustettu tosiasia ole, että AMD:llä on tällä hetkellä pienoinen etumatka Intelliin nähden.
 
(Toivottavasti tämä aihe ei jatku tässä enempää.)
 
Jos prossu/emolevy sattuu pysymään ehjänä, ja yhteensopivuusongelmia ei löydy, niin mikäs siinä. AMD:n tapauksessa em. ongelmat ovat kuitenkin niin yleisiä, että en laittaisi niitä tietokoneeseen jolle ei ole erityisen prosessori-intensiivistä käyttöä (pelit, cad, av. Jos musasofta nykyprosareilla syö tehot, on todennäköisesti syytä karsia miksausta jo saundinkin puolesta), tai joka on ammattimaisessa käytössä.

Kiitos vaivannäöstä Locrian. Toivottavasti tuosta on paljon apua monille tietokoneen rakentajille. (En kuitenkaan pidä itseäni ihan noin vihreänä, olenhan sentään rakentanut omat koneeni jo kohta kymmenen vuoden ajan.) Halusin vain helpottaa tuota esityötä ja kysellä muiden kokemuksia uusimmista komponenteista koska viime vuosien aikana niin valmistajien kuin eri tuotteiden valikoimat ja saatavuus ovat kasvaneet selvästi.
 
Niin vähän ounastelinkin mutta ajattelin tehdä tuollaisen "näin pääset alkuun olit kuka olit"-tyyppisen ratkaisun.Mitä tulee noihin tietolähteisiin niin olen kyllä sitä mieltä että musasofta ja -kortti valmistajien sivuilta löytyy huomattavasti selkeämpää ja parempaa tietoa yhteensopivuus- ja muista ongelmista.Esim. Steinbergin ja RME:n newsgroupit/foorumit ovat hyvin informatiivisia sekä paremmin aiheeseen keskittyviä.
 
BTW.Suosittelen kyllä vakaasti tuon Intelin prossun hankkimista.Ei tule ongelmia piirisarjojen kanssa.NVidian piireille perustuvissa AMD emoissa on ollut ongelmia northside- ja southside-reititysten kanssa tai jotain.Ei tule ongelmaa ehkä yhtä audiokorttia käytettäessä mutta kun PCI-väylät on täynnä DSP-korttia,Gigastudiota jne. saattaa ruveta rätisemään aikalailla eikä ratkaisu olekkaan ihan kulman takana.Tai ehkä on jos kulman takaa löytyy atk-liike.

Mikähän on kun mä en ole saanut aikaan mitään ongelmia useammallakaan AMD kokoonpanolla viimeisten 3-4 vuoden aikana vaikka aina olen käyttänyt halvimpia emolevyjä mitä on löytynyt.
 
Asiasta toiseen. Kuinka moni yleensäkin on edes yrittänyt säätää PCI laitteiden latency timer asetusta optimoidakseen PCI väylän käyttöasteen audiokäyttöä varten tai on edes kuullut tälläisestä asetuksesta tai tietää mihin se vaikuttaa? Voisin vaikka veikata että suurin osa näistä ongelmista johtuu siitä että ajetaan vakioasetuksilla mitkä hyvin usien on kaukana optimaalisesta silloin kun PCI väylän kapasiteetista kilpailee samaan aikaan äänikortti, näytönohjain, verkkokortti, firewire väylä, USB väylä sekä levyohjain.
 
Mielenkiintoista luettavaa aiheesta:
http://www.geocities.com/phileosophos/tech/pcilatency.html
 
LISÄYS:
Löytyipä tälläinenkin simppeli PCI latency timerin säätöön tarkoitettu apuohjelma.
 
http://www.transformerman1.plus.com/LtcyCfg.zip