Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Terveeks.
 
Olen newbie sekä tietsikkapohjaisen äänittelyn alalla että täällä Muusikoiden-palstalla. Erilaisissa pikkustudioissa on heiluttu jo reilu 20 vuotta, ja tuota tyystin analogista nauhoitus- ja musaroinaa on noin Hiacellinen. 10 vuoden ikäinen Rolandin VS-äänityöasema joutaa nyt eläkkeelle. Kellariin tulee mun eka pc-pohjainen studio, jossa tehdään aika akustispohjaista nauhoitusta, vähän MIDIäkin sekaan.
 
Kahlasin tossa hakua aikani mutten löytänyt hakemaani, ehkä en vaan keksinyt oikeita hakusanoja. Tällaisia siis kyselen:
 
1. Haluaisin pikkustudioon saman tien jonkun mikserinnäköisen kontollipinnan, analogista mikseriä kun on ruuvattu jo niin kauan ettei osaa olla ilman. Tascamin 1082 vaikuttaa aika kelpo moulinexilta, siinä on vähän kaikkea millä pääsee alkuun, on edukas ja sopii ahtaaseen studioon. Ainoastaan mikkietuasteiden laatu hiukka mietityttää. Mulla on kasa putkimikkietuasteita, tehdas- ja omatekoisia, ja haluaisin mennä niistä suht suoraan AD muuntimille. Mitenkähän sen tekisi? Pitäisikö hankkia kuitenki erillinen controlf surface ja erillinen audiota-sisään-tölkki?
 
2. Jos on FW tölkki josta saa 8 kanavaa tietsikalle, ja eteen tulee tilanne jossa 8 yhtäaikaista nauhoitusraitaa ei riitä, voiko yksinkertaisesti rinnalle laittaa jonkun toisen FW-audiointerfacen, ja näin toiset kahdeksan raitaa tai enemmänkin? Vai onko niin että kahdella tölkillä tarvitaan master-synkkavekotin, ja wordclock sisäänmenot joka vehkeeseen?
 
3. Voiko FW-sisäänmenoja lisäillä tavalliseen Win-pöytämikroon vaan lisäilemällä pci-väylään uusia FW-väyliä? Missä ylipäätään tulee raja vastaan siinä, kuinka monta raitaa voi nauhoittaa kerrallaan? Vaikuttaako asiaa myös se käyttääkö jotain himmeää 192 kHz näytteenottoa, eli FW väylä menee nopeammin tukkoon?
 
4. Artikkeliden perusteella ainakin pari uvotta sitten tilanne oli vielä se, että pci-korttipohjaiset interfcet oli jotenkin parempia kuin Firewire. FW kuormittaa konetta koko ajan, tuottaa virheitä jne. Onko tilanne oikeasti vielä sama, vai onko huoli lähinnä teoreettinen silloin kun ei äänitetä sataa raitaa kerralla? Onko vuonna 2007 FireWire se way-to-go?
 
Kiitokset tiedoista jo etukäteen!

Terveeks.
 
Olen newbie sekä tietsikkapohjaisen äänittelyn alalla että täällä Muusikoiden-palstalla. Erilaisissa pikkustudioissa on heiluttu jo reilu 20 vuotta, ja tuota tyystin analogista nauhoitus- ja musaroinaa on noin Hiacellinen. 10 vuoden ikäinen Rolandin VS-äänityöasema joutaa nyt eläkkeelle. Kellariin tulee mun eka pc-pohjainen studio, jossa tehdään aika akustispohjaista nauhoitusta, vähän MIDIäkin sekaan.
 
Kahlasin tossa hakua aikani mutten löytänyt hakemaani, ehkä en vaan keksinyt oikeita hakusanoja. Tällaisia siis kyselen:
 
1. Haluaisin pikkustudioon saman tien jonkun mikserinnäköisen kontollipinnan, analogista mikseriä kun on ruuvattu jo niin kauan ettei osaa olla ilman. Tascamin 1082 vaikuttaa aika kelpo moulinexilta, siinä on vähän kaikkea millä pääsee alkuun, on edukas ja sopii ahtaaseen studioon. Ainoastaan mikkietuasteiden laatu hiukka mietityttää. Mulla on kasa putkimikkietuasteita, tehdas- ja omatekoisia, ja haluaisin mennä niistä suht suoraan AD muuntimille. Mitenkähän sen tekisi? Pitäisikö hankkia kuitenki erillinen controlf surface ja erillinen audiota-sisään-tölkki?

 
http://www.m-audio.com/products/en_us/ProjectMixIO-main.html
 
Otapas harkintaan esim. M-audion Project mix I/O + pro tools m-powered. interfacessa käypä kontrollipinta. tuosta härpäkkeestä ei tarvi maksaa aivan kipeästi ja siinä on ominaisuudet, mitä kaipailit. Mikäli raidat ei riitä, niin sitte esim. tuo octane rinnalle 8 raitaa lisää adat-väylän kautta. Yks vaihtoehto, jota voisin suositella.
 
http://www.m-audio.com/products/en_us/Octane-main.html
 
FW vs PCI -politiikkaa en jaksa spekuloida. FW:ä käytän, eikä ongelmia oo ilmenny. Mulle riittää tarvittavat ominaisuudet ja jouheva toiminta = Jää aikaa sille luomistyölle.

Tuo ProjectMix on aika reilusti 1082:sta hinnakkaampi (yli 2x), ja muistuttaa ominaisuuksiltaan enämpi Tascamin 1882:sta http://www.hedcom.fi/edustus_tuote_ … =10100&id=1990869&offset=20
Molemmissa 8 analogi-sisäänmenoa ja ADAT + SP/DIF. ADAT saattaa olle hyödyllinen, kun lyö siihen kiinni vaikka Behringerin ADA8000:sen tai muun 8*ad tölkin.
 
Mutta tarvitseeko tällaista ADAT-laajennettavuuttaa oikeasti? Eikös toiset 8 kanavaa saa lyömällä samaan tietsikkaan toisen FW-audiointerfacen? Miten on, tietäväisemmät kertokaa.

Mutta tarvitseeko tällaista ADAT-laajennettavuuttaa oikeasti?
 
Vähän arveluttaa alkaa neuvomaan kun olet selkeästi alan miehiä jo ennestään. Mutta tuo ADAT-laajennus on mitä mainioin juttu. Siihen vaan kiinni Behringerin ADA8000 (8 mikkietusta), joka aika kiistatta on aivan super peli hintaansa nähden (alle 300E). Sikäli kuin ymmärrän touhuamisesi tason oikein, niin tuo ADA8000 on mitä mainioin etunen kaikille "vähemmän kriittisille" jutuille. Kokeneet korvat kuulemma löytää siitä sitten niitä puutteita, joiden vuoksi sitten nauhoittelevat leadlaulun ym. kriittisemmän paremmilla etusilla.
 
Edit:) Jos on tosiaan niin, että se mikseri on ihan must juttu, niin suosittelen tsekkaamaan myös Mackie:n Onyx sarjan. Laadukkaita miksereitä, joihin saa ostettua firewire-lisäkortin ja näin sinulla on "kombi" mikseri/firewire interface.
 
http://www.thomann.de/fi/mackie_onyx_1620_bundle.htm
 
ADAT:tiahan tuossa ei ole, mutta sen sijaan mahdollisuudet kikkailla noilla stereosisäänmenoilla, vanhaan mikseri-tyyliin... Jos kuitenkin menee sitten säätämiseksi, niin tuosta sitten;
 
http://www.thomann.de/fi/mackie_onyx_1640_bundle.htm
 
Ja kaikki murheet on ohi...
 
Nyt mennään jo vähän kieli keskellä suuta, mutta uskallan kuitenkin veikata, että nuo Mackien etuset pätkii noiden aiemmin mainittujen laitteiden etuset laadullaan.

Ok, dänks viheistä, pitääpä kattella noita. Behringerin vehkeitä ei tosiaan pidetä paljoa minään mutta mulla on niistä ihan hyviä kokemuksia muuten paitti mekaanisen kestävyyden osalta. Meillä on jopa Behringerin 2031:set eli ne "Genelec-halpiskopiot" treenikämpällä laulukaappeina, toimii ja kestää luukutusta. Myös päättömän halpoja Behringerin isokapselisia konkkamikkejä tuli hankittua StPauls soundista, ja on parissa jazz-demosessiossa jo hyviksi havaittu.
 
Mutta vielä kun joku osaisi kertoa tämän pähkinän: voiko samaan mikroon ja sen samaan audiosoftaan yhtä aikaa vetää vaikka 16 kpl. nauhoituskanavia sisään kahdesta eri FireWire-väylästä? Meinaan kun nuo ilman ADATtia olevat FW-vermeet on sen verran edukaampia....

Mutta vielä kun joku osaisi kertoa tämän pähkinän: voiko samaan mikroon ja sen samaan audiosoftaan yhtä aikaa vetää vaikka 16 kpl. nauhoituskanavia sisään kahdesta eri FireWire-väylästä? Meinaan kun nuo ilman ADATtia olevat FW-vermeet on sen verran edukaampia....
 
Riippuu täysin laitteen ASIO-ajureista eli että tukeeko ne useamman laitteen yhtäaikaista käyttöä. Erimerkkisiä tuskin pystyy laittamaan rinnakkain koska käsittääkseni kaikki ASIO:ta tukevat äänityssoftat pystyvät käyttämään vain yhtä ASIO-ajuria kerrallaan.
 
Pikku vinkki tähän väliin, tsekkaapa Creamware Scope äänikortit. Scope systeemissä äänikortilla on kattavien liitäntöjen (mallista riippuen 1-3 Adat-väylää, analogiset stereo-i/o:t, midi-i/o) lisäksi omat dsp-prosessorinsa, joiden laskentatehoa hyväksikäyttäen käyttäjä pystyy kokoamaan virtuaalisista studiopalikoista (miksereitä, efektejä, instrumentteja) täysin vapaasti kuhunkin tilanteeseen sopivan virtuaalistudion, joka keskustelee äänityssoftan kanssa ASIO-rajapinnan kautta. Käytettyjä creamwaren kortteja on viime aikoina näkynyt aika paljon myynnissä parhaimmillaan lähes naurettavaan parin kolmensadan euron hintaan, lieneekö syynä se että maceissä ei enää ole pci-väyliä. Pienellä tuurilla kortin mukana voi saada tukun rahanarvoisia ja laadukkaita ekstraplugineja ja korteille löytyy myös paljon ilmaisia käyttäjien koodaamia plugineja sekä kolmansien osapuolien maksullisia plugineja, joista en voi olla mainitsematta Dynatuben erinomaisia putkivahvistinmallinnusplugineja.
 
http://scope.creamware.com/scope_project.htm

Missä ylipäätään tulee raja vastaan siinä, kuinka monta raitaa voi nauhoittaa kerrallaan? Vaikuttaako asiaa myös se käyttääkö jotain himmeää 192 kHz näytteenottoa, eli FW väylä menee nopeammin tukkoon?
 
Firewire 400:n kautta saat äänitettyä teoriassa 48 kpl 44.1 kHz/24 bit -raitaa kerralla. Nostettaessa näytteenottotaajuutta 96 kHz:iin, raitoja saa äänitettyä kerralla 22 kpl.
 
Tarkempi taulukko löytyy täältä:
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=16&t=125921&o=40
 
4. Artikkeliden perusteella ainakin pari uvotta sitten tilanne oli vielä se, että pci-korttipohjaiset interfcet oli jotenkin parempia kuin Firewire. FW kuormittaa konetta koko ajan, tuottaa virheitä jne. Onko tilanne oikeasti vielä sama, vai onko huoli lähinnä teoreettinen silloin kun ei äänitetä sataa raitaa kerralla? Onko vuonna 2007 FireWire se way-to-go?
 
Firewire taitaa olla nyt se juttu. Olen itse äänittänyt nykymittapuun mukaan suhteellisen hitaalla koneella (AMD Sempron 2500+) ja perus IDE-levyillä täysin ongelmitta 16-18 raitaa kerralla. Äänikorttina toimii RME Fireface 800.

Ok, kiitoksia tiedoista.