Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Päivää, harvemmin tulee tänne kirjoiteltua.
 
Tässä ollaan alkamassa (tai on jo vähän alettukin) suunnitella musasoftaa, joka painottuu aluksi MIDI/tablatuureihin. Tarkoitus olisi aluksi tehdä ennen kaikkea sävellykseen painottuva softa, mutta laajennusmahdollisuuksista tahdottaisiin pitää kiinni ja siihen nyt kaivattaisiinkin jotakuta paatunutta musiikkisoftien käyttäjää.
 
Yritämme siis kasata mahdollisimman laajan skaalan erilaisia juttuja, joihin softaa voi myöhemmin laajentaa, jotta saisimme tuon ohjelman rakenteen heti alusta lähtien kohdalleen. Itsekin olen erilaisia musasoftia käyttänyt jonkin verran ja siksipä jonkinlaista runkoa ollaankin jo kaavailtu. On kuitenkin varmasti ihmisiä, jotka tietävät näistä jutuista paljon enemmän kuin minä, joten siksipä kyselenkin nyt kiinnostuneita ideanikkareita porukkaan mukaan täältä.
 
Tässä ei olla nyt lähdössä varsinaisesti tekemään mitään valtavan suurta projektia, vaan pyritään ainoastaan pitämään kaikki ovet auki myöhemmälle laajenemiselle. Nyt aluksi tosiaan keskitytään vain tuohon sävellyspainotteisen tablatuuri-midi-softan tekemiseen, koska olemme valmiissa tablatuurisoftissa huomanneet melkoisesti puutoksia/epäkohtia/typeryyksiä ja kuvittelemme pystyvämme parempaan.
 
EDIT: Sen verran voisin tietty mainita vielä, että ihan kiusallammekaan emme lähde tekemään tuota muille alustoille kuin Windowsille.
 
Ja jos joku muuten kaipaa jotain tyhjänpäiväistä infoa, niin VC++:llä värkätään ja tollasta perus Win32 applicationia aateltiin tehä. Siinä tuntuu olevan enemmän vapautta käyttöliittymän tekoon kuin esim. MFC:ssä. Pistetään myös DirectSound kovaan käyttöön sen sijaan että alettas vääntään jotain tollasia rajapintoja ite.

Tässä ollaan alkamassa (tai on jo vähän alettukin) suunnitella musasoftaa, joka painottuu aluksi MIDI/tablatuureihin. Tarkoitus olisi aluksi tehdä ennen kaikkea sävellykseen painottuva softa, mutta laajennusmahdollisuuksista tahdottaisiin pitää kiinni
...
Yritämme siis kasata mahdollisimman laajan skaalan erilaisia juttuja, joihin softaa voi myöhemmin laajentaa, jotta saisimme tuon ohjelman rakenteen heti alusta lähtien kohdalleen. Itsekin olen erilaisia musasoftia käyttänyt jonkin verran ja siksipä jonkinlaista runkoa ollaankin jo kaavailtu.
...
Tässä ei olla nyt lähdössä varsinaisesti tekemään mitään valtavan suurta projektia, vaan pyritään ainoastaan pitämään kaikki ovet auki myöhemmälle laajenemiselle. Nyt aluksi tosiaan keskitytään vain tuohon sävellyspainotteisen tablatuuri-midi-softan tekemiseen, koska olemme valmiissa tablatuurisoftissa huomanneet melkoisesti puutoksia/epäkohtia/typeryyksiä ja kuvittelemme pystyvämme parempaan.
...

 
Jaa, vähemmän on kyllä tullut noita erillisisä nuotinnusohjelmia kokeiltua mutta noin pintapuolisesti yleensäottaen,
 
#- export/import toiminnoissa/formaateissa olen havainnut puutteita .. (niin kuin varmaan itsekkin olette)
 
#- helppokäyttöinen (konfiguroitavissa oleva) ominaisuus jolla nuottidata saadaan vietyä sekvensseri-/raituri-softaan "reaaliajassa" (export MIDI -> import MIDI kun on hankala ja aikaa vievää puuhastelua, eikä se edes ei aina toimi kuten olettaisi) ... monessa softassa tämän voi jo nyt toteuttaa esim. MIDIYoken avulla mutta, ongelmana tässä on se että kytkennät on hankala tehdä koska virtuaalisten MIDI kaapeleiden 'nimeäminen' ei ole ollut mahdollista (melkein pakko pitää "paperilla" kirjaa siitä mikä soitin 'tabulatuurilta' menee mihinkin raitaan sekvensseriin ... ja tämäkin on tehtävä erikseen jokaisen projektin kohdalla erikseen) ja joissakin tapauksessa esim. ääni katoaa kun aktiivinen ikkuna vaihtuu (esim. nuotinnusohjelma/sekvensseri kesken)? Siis, kun nimeät tabulatuuriin soittimen, saa vapaan virtuaalisen MIDI kanavan molemmat päät nimen sen mukaisesti (esim. 1 - Piano, 17 - Cello, jne.).
 
#- mitä tulee tuohon myöhempään laajennettavuuteen niin ehdottomasti tuki VST/DX instrumentti/efekti plugareille (eli renderöinti/exporttaus audio muotoon mahdollista suoraan nuotinnusohjelmasta ohjelmasta käsin) ... esim. Sibeliuksessa ja Finalessa on jo rajallinen VSTi tuki mutta, se on rajoitettu toimimaan vain tiettyjen sample-kirjastojen kanssa
 
#- mitenkä se Vista tuki ja 64-bittisyys ... teillä menee kuitenkin kohtalaisen toivin kunnes olette v. 1.0 vaiheessa ... ilmeisesti jo nyt vain Vistaa toimitetaan koneiden mukana ja erillispakettina ?
 
t. Juha

Kyllä me Vistan kanssa itsekin toimitaan. Molemmilla koodaajilla on Vista-käyttis ja itselläni ainakin myös tuo 64bit versio. Varmasti voidaan suunnitella softaa tukemaan 64-bittisyyttä ja useampiytimisiä suorittimia, mutta se vaatinee hieman aikaa, kun ei kuitenkaan mitään ihan yltiöguruja olla kumpikaan. :) Meille Windows-ohjelmoijille tuo 64-bittisyys on vähän uus juttu vielä.
 
Hyviä juttuja toit esille tuossa. Kyllä meillä ois tarkoitus, että myöhemmissä versioissa voisi sitten pyritellä midi-raitoja, waveja ja sample-raitoja yhdessä. Midien ymppäämisen kanssa voi tietty vaatia vähän paremman äänikortinkin tuo kuin ne perus-integroidut, mutta katsotaan nyt. En ole hirveästi perehtynyt tuohon asiaan, mutta itsellä on ainakin ollut vaikeuksia sen kanssa.
 
Ei haittaa ollenkaan, vaikka otettas suunnitteluvaiheessa jo huomioon melkein kaikki, mitä vaan musiikkisoftaan voi kuulua. Tolta midi-sävellyslinjalta kuitenkin lähdetään liikkeelle sitten kehitysvaiheessa.
 
Erityisesti konfiguroitavuuteen yritetään panostaa tässä. Pikanäppäinten muokattavuus nyt esimerkiksi on sellainen juttu, joka puuttuu ihan luvattoman monista softista.
 
Lisäksi käyttöliittymä pyritään pitämään erityisen siistinä ja puhtaana kaikesta tyhjänpäiväisestä roinasta. Itse ainakin olen kyllästynyt siihen, kun ruudulla on heti käynnistyksessä kaikki maan ja taivaan väliltä, vaikka 90% niistä jutuista ei tarvitse kuin erityistilanteissa.

Henk. koht tykkäisin ominaisuudesta, joka joiltain netin tabsivustoilta löytyy, eli soinnun kohdalla kun pitää hiirtä, niin näkyy miten tabin tekijä on tarkoittanut kyseisen soinnun soitettavaksi. Helpottaa varsinkin jos tulee vastaan itselleen tuntemattomia sointuja.
 
Muutenkin nimenomaan käyttöliittymän suunnitteluun kannattaa panostaa, tuntuu että monet tablaohjelmat kuten esim Guitar Pro ovat aikamoisia sillisalaatteja.

Joop, nuo sillisalaattiominaisuudet on kyllä huomattu ja käyttöliittymä ainakin pyritään suunnittelemaan heti alussa kunnolla.
 
Jos saatais edes joku puoli-ekspertti tohon meidän kehitystiimiin, niin voitas alkaa tehä vaatimusmäärittelyä vähän vakavemminkin. Itellä kun musaohjelmatietous painottuu lähinnä Guitar Pro:hon, Power Tabiin, ModPlug Trackeriin ja Cool Editiin, niin ei ole mitenkään kovin laaja-alainen näkemys.
 
Tuollaisia apuja pyritään laittamaan tietty mahollisimman paljon mukaan ja yritetään tehdä käyttöliittymästä sellainen "järkevä". Eli että käyttäjä osaisi käyttää sitä softaa heti ensisilmäykseltä tiettyyn pisteeseen asti ja ohjelma auttelee mahdollisimman paljon itse sävellysprosessissa, jottei ihan kaikkea tarvitse tietää/miettiä/tehdä itse. Sellaisia jotain yksinkertaisia apuja/vihjeitä/ominaisuuksia, jotka tekevät käytöstä miellyttävämpää. Ei toki mitään automaattista virheenkorjausta á la Microsoft Office, mutta sellaisia, että käyttäjällä on helppo saavuttaa ne tavoitteet, joihin hän pyrkii.
 
Noista apuominaisuuksista voitte heitellä tietty muutkin ideoita, koska eihän niitä voi kaikkia itse keksiä. :) On minullakin kuitenkin niistä suht paljon ideoita ja tuo sointujuttukin tuntuisi hyvältä lisäykseltä oikein mietittynä. Ei välttämättä mitään mouseover-juttua, koska se tuntuu minusta ainakin melko kömpelöltä, mutta jokin vastaava.
 
Free time:n teko on ihan kaikissa vastaantulleissa softissa hirveää säätämistä. Jos haluaa jotenkin luonnollisen kuuloista free timea, pitää värkätä mukaan nopeutuksia ja ritartandoja ja tempomuuttujia vaikka millä mitalla. Sitten jokaista muutosta pitää kuunnella pariin kertaan ja ihan pienenkin pätkän tekemiseen menee aivan järjettömän kauan. Tuollaiseen "dynaamiseen" tempon muutokseen pyritään panostamaan tässä, eli että saataisiin niitä slowari-pianojuttuja biiseihin helpommin jne.

Tehkää sitten heti kättelyssä siitä tabulaattoripuolesta mahdollisimman versatiili ja käyttäjälle siihen mahdollisuus luoda vapaasti tabulatuuriviivaston ja kaikenlaisten soitinten konfiguraatiota. Ja konfiguraatiot tietenkin tallennettavissa ihan selkokieltä oleviin tekstifaileihin joita voi editoida tekstinä. Lisäys 1)
 
Itse käytän Tableditiä, ja olen juuri aloittamassa diatonisen B/C haitarin opiskelun. Tableditissä on mahdollisuus tehdä tabulatuurikonfiguraatio myös erilaisille diatonisille haitareille, mutta siinä on kaikenlaisia puutteita.
 
PS.Muutama vuosi sitten tein Tableditin käyttöliittymän suomalaisen käännöksen (joka jo on vanhentunut), mutta teitin ehkä kannattaa vilkaista myös tuota ohjelmaa, se on nimittäin maailmalla suosittu puutteistaan huolimatta.
 
Lisäys 1): Tämä nimittäin varmaan helpottaa myös softan suunnittelussa siinä mielessä, että ei tarvitse perehtyä jokaiseen maailman instrumentiin jne.

Tjahas, onnea uudelle projektille! En tiedä taustoistanne, mutta ekana vinkkinä sanoisin että kannattaa aloittaa jostain hyvin vaatimattomasta (mutta kuten sanoit itsekin, arkkitehtuuri kannattaa miettiä tarkoin heti alussa) kokonaisuudesta, jonka _teette valmiiksi_!!! Tätä en voi tarpeeksi korostaa, maailma on täynnä pet projecteja, jotka ei ikinä valmistu koska tekijät yrittävät haukata liian suurta palaa kerralla ja ennenpitkää kyllästyvät kun aika ajaa softan ohi.
 
Itse pykään parhaillaan online-softasyna-sekvensseriä, hommia teen noin illan parissa viikossa. Koodatuista mokkuloista olen jo kasannut toimivan rumpukoneen nettiin (http://www.rinki.net/pekka/monkey), seuraava askel on Propellerheads Rebirth-klooni, ja loppuviimeksi teen modulaarisella syntikalla varustetun trackerin jossa usea käyttäjä voi kasata biisejä samaan aikaan. Jo simppelin rumpukoneen valmistuminen on antanut motivaatiota, koska väki on diggaillut sitä ja sivulla on kävijöitä. Suuri osa kahdesta työn alla olevastakin projektista on valmiina, mutta UI-koodaus on osoittautunut todella työlääksi.
 
Koko touhussahan ei ole mitään järkeä, mutta eipä ole musisoinnissakaan :)
 
Edit: niin, ja natiivisoftissa on se huono puoli, että sen pitää olla alansa paras ja tunnustettu, että ihmiset lataavat ja asentavat sen. Toisaalta tästä seuraa muna-kana -ongelma, koska nettikäyttäjät eivät nykypäivänä mielellään asentele tuntemattomia softia.

..., koska nettikäyttäjät eivät nykypäivänä mielellään asentele tuntemattomia softia.
 
Joo, ja yksi iso asia tässä on myös tiedostoformaatit. Aika harva jonkun muun softan käyttäjä viitsii ylipäätään ruveta käyttämään jotakin uutta softaa jos se ei tue muita kuin omaa tuntematonta formaattiaan, midiformaattihan ei riitä tabulatuurisoftassa. Netistä kun saa ladattua laillisia ilmaisversioita tunnetuista softista, niin kyllä pitää olla jotakin todella oleellisesti uutta, että homman menestyminen (taloudellisesti) olisi todennäköistä.
 
EDIT: Ilmainen Music XML formaatti ei taida tukea tabulatuureja (?), moni notaatiosofta kuitenkin tukee sitä. Formaatin tarkoitus on ollut juuri tiedostojen siirron helpottaminen eri notaatiosoftien välillä: http://www.recordare.com/xml.html
 
EDIT2: Tai ehkä se sittenkin tukee tabulatuuriakin, kun Finale ja Sibeliuskin lukee sitä. Eikös näissä ole myös tabulatuuri? Jos on, niin täytyyhän formaatin pystyä tallentamaan tabulatuurin layout ja kaikki tabulatuuriin tehdyt sormitukset.

EDIT2: Tai ehkä se sittenkin tukee tabulatuuriakin, kun Finale ja Sibeliuskin lukee sitä. Eikös näissä ole myös tabulatuuri? Jos on, niin täytyyhän formaatin pystyä tallentamaan tabulatuurin layout ja kaikki tabulatuuriin tehdyt sormitukset.
 
Eikös se tuolla ole http://www.recordare.com/xml/tablature.html .

Eikös se tuolla ole http://www.recordare.com/xml/tablature.html .
 
No katos perhanaa, siinähän se.
 
-----
 
....maailma on täynnä pet projecteja, jotka ei ikinä valmistu ...
 
Tätä komppaan. Itsekin aloitin erään musasoftakoodausprojektin muutama vuosi sitten, mutta se pikkuhiljaa kuivui kun aika ei riitä. Idea olisi kuitenkin edelleen toimiva.
 
Taas uuden petprojektin välttämiseksi voisi olla järkevintä, että homman toteuttamiseksi luodaan jäseniltään rajattu open source projekti, jolloin sivutoimisesti koodausta tekevien yhteistyöllä voisi syntyä jotakin todellista ja suurempaa. Projektin eläminen ei silloin olisi kiinni vain yhdestä tai kahdesta henkilöstä ja ideoita ja osaamista tulisi laajemmalta rintamalta. Käytännössä rajaus voisi toimia esim. siten, että projektin toteuttamiseksi perustetaan ry joka yhteistuumin miettii speksit ja sorsat olisivat vain jäsenille "open".

Tiedostoformaateista vielä sellainen juttu, että joskus taannoin kun musiikin harrastajat keksivät netin käytön, oli ongelmana musiikkitiedostojen vaihtaminen. Tästä syntyi ABC formaatti n. 15 vuotta, joka on ASCII tekstiformaatti, jonka voi lähettää suoraan tekstinä esim sp:llä, ja josta voi pienellä harjoituksella soittaa jopa suoraan. Suomessa tämä formaatti on aika tuntematon, mutta kansainvälisesti se on hyvin laajasti käytetty formaatti netissä. Netissä on lukuisia tietokantoja, joissa on satoja-1000:a biisejä. Samalaiselle tekstiformaatille - jossa siis on nuottien aika-arvot ja slidet, hammer-onit etc. mukana - on tarve myös tabulatuuripuolella.
 
Tässä esim Ukko-Nooan 4 ensimmäistä tahtia ABC:llä:
 
X:1
T:Ukko-Nooa
C:
L:1/8
Q:360
M:4/4
K:C
C2 C2 C2 E2 | D2 D2 D2 F2 | E2 E2 D2 D2 | C8 |
 
Tällä sivulla voi ABC failin konvertoida nuoteiksi tai midiksi peistaamalla ABC failin sivun teksti-ikkunaan:
http://www.concertina.net/tunes_convert.html
 
ABC formaatti:
http://abc.sourceforge.net/
 
Esimerkki yhdestä tietokannasta:
http://trillian.mit.edu/~jc/cgi/abc/tunefind (laita hakusanaksi esim Danny Boy)
 
EDIT: Siivousta yms.

Ja jos joku muuten kaipaa jotain tyhjänpäiväistä infoa, niin VC++:llä värkätään ja tollasta perus Win32 applicationia aateltiin tehä. Siinä tuntuu olevan enemmän vapautta käyttöliittymän tekoon kuin esim. MFC:ssä. Pistetään myös DirectSound kovaan käyttöön sen sijaan että alettas vääntään jotain tollasia rajapintoja ite.
 
Kannattaa lukea mitä tuolla sanotaan Directsoundista Windows Vistan kanssa:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/DirectSound
 
Itse lähtisin tekemään hommaa ASIO:n pohjalta johon ymppäisin VST-tuen plugareille. Jos Microsoft päättää jälleen myöhemmin muuttaa audiostandardeja niin se ei vaikuttaisi mitenkään oman softan toimivuuteen. MIDI-datan lukemiseen ulkoisilta laitteilta (tai lähettämiseen ulkoisille) tarvittaisiin kyllä edelleen Windowsin omia rajapintoja, DirectMusic taitaa olla sopivin tähän tarkoitukseen (MIDI eventit on aikaleimattu, tosin eri asia on sitten onko se aikaleima riittävän hyvin synkassa audion kanssa, ikävä kyllä ASIO ei tue eikä varmaan ikänä tule tukemaan MIDI:ä muuten kuin VST System Linkin kautta mutta se ei ole avoin standardi).
 
Toisaalta myös Jack:ia ollaan porttaamassa Windowsille, Linuxille ja MacOSX:llehän se jo on tehty. Toisaalta periaatteessa sovelluksen voisi tehdä helposti portattavaksi linuxille ja macille (käyttöliittymän kun tekisi GTK+:lla, http://www.gtk.org/).

Njoo, ei siinä käyttiksen portattavuudessa mitään muuten, mutta me vain satutaan inhoamaan muita käyttiksiä kuin Windowsia!!! ;) *troll*
 
Hyvä kun kerroit tosta DirectSound-jutusta. Pitääpä tutustua paremmin.
 
Voishan sitä yrittää ottaa yhteyttä noihin muihin tablatuurisoftien kehittäjiin, että josko he lähtisivät mukaan jonkinlaisen yhteisen... esimerkiksi xml-formaatin kehittämiseen tablatuureille.

Sellainen tässä tuli mieleen että jos tekisi käyttöliittymästä sellaisen, että se toimisi mahdollisimman pitkälti näppäimistöllä. Toki sitten hiirellä voisi hoidella samoja juttuja jos haluaa.
 
Tämä siksi että olen sisäistänyt träkkerimaailman joten biisini syntyvät näppäimistöllä. En osaa tehdä musiikkia hiirellä :)
 
Epäselvää tekstiä... I'm sorry.

Tuli tässä mieleen, että ideoita voisi jossain määrin hake ideoita esimerkiksi Adoben Photoshopista. Mielestäni siinä on ehdottomasti yksi parhaista käyttöliittymistä mitä graafisen alan ohjelmistoihin tulee. Esimerkiksi CTRL, ALT ja SHIFT näppäimien käyttö eri perustoimintoihin on näppärä ja nopea tapa työskennellä, mutta ennen kaikkea se toimii, koska kursori muuttaa muotoaan kyseisiä nappeja painaessa. Eli näppäinoikoteidenkin kanssa jokin välitön palaute on aika jees.

Jeps, Photoshopin omistajana voin yhtyä tuohon ja kyllä siltä puoleltakin paljon apuja haetaan.
 
Yritetään tehdä tähän sellaiset tietynlaiset profiilit, jotka voi kustomoida hiiripainotteiseen työskentelyyn tai sitten näppispainotteiseen... ja tietysti jonkinlainen hybridi myös mukaan.
 
Itsekin tykkään tehdä töitä näppiksellä ennemin kuin hiirellä (joka mielestäni on tietokonemaailman yksi surkeimmista kapistuksista). Katsotaan nyt, millainen tästä lopunperin muotoutuu.

Yritetään tehdä tähän sellaiset tietynlaiset profiilit, jotka voi kustomoida hiiripainotteiseen työskentelyyn tai sitten näppispainotteiseen... ja tietysti jonkinlainen hybridi myös mukaan.
 
Moodillisuus on pahasta, sanovat UI-asiantuntijat..

...Voishan sitä yrittää ottaa yhteyttä noihin muihin tablatuurisoftien kehittäjiin, että josko he lähtisivät mukaan jonkinlaisen yhteisen... esimerkiksi xml-formaatin kehittämiseen tablatuureille.
 
Eikun MusicXML tukee tabulatuuria vrt. Klezberg yllä ja tämä mun Tabledit tabulatuurisoftakin kirjoittaa ja lukee sitä. Se käytöstä ei tarvitse kysyä keneltäkään mitään, eikä sitä tarvitse/voi kehittää kenekään muun kuin sen omistajien kanssa, mutta sitä saa vapaasti käyttää rekisteröitymällä ja sen speksit ovat jossain sivulla jonne laitoin linkin.
 
Koska ilmeisesti olette aloittamassa ihan ruohonjuuritasolta (???), pehtymällä ajatuksella tuohon MusicXML formaattiin selvinnee aika pitkälle mitä tabulatuurisoftassa ylipäätään pitää olla. Sehän myös itseasiassa riittää aluksi aika pitkälle toisena formaattina midin rinnalla.
 
EDIT: Täsmennys, puhe on siis koko ajan ollut MusicXML:stä

Saako olla utelias, teettekö kehitystä MS VC++:lla vai Borlandilla vai millä?

Eikun XML tukee tabulatuuria vrt. Klezberg yllä ja tämä mun Tabledit tabulatuurisoftakin kirjoittaa ja lukee sitä. Se käytöstä ei tarvitse kysyä keneltäkään mitään, eikä sitä tarvitse/voi kehittää kenekään muun kuin sen omistajien kanssa, mutta sitä saa vapaasti käyttää rekisteröitymällä ja sen speksit ovat jossain sivulla jonne laitoin linkin.
 
http://fi.wikipedia.org/wiki/XML