Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Elikkä ne viitsisi paljoa yli satasta moiseen kapineeseen tuhlata, sillä en mitenkään älyttömän paljon äänittele, mutta kitaraa olisi tarkoitus jonkinverran äänitellä. Ei muuta. Etsin tietysti parasta mahdollista ko. hintaluokassa. Vaatimuksia olisi mahdollisimman pieni latenssi, sekä mahdollisimman hyvä äänenlaatu. TIetysti mukana tulevat softat ovat plussaa. Js jos on jotain, mitä on hyvä ottaa äänikorttia valittaessa huomioon, niin olisin kiitollinen jos kertoisitte. Ehdotuksia otetaan mielihyvin vastaan!
 
Olen katsellut tätä vaihtoehtoa: http://www.thomann.de/thoiw3_m-audio_fast_track_usb_prodinfo.html
Onko tuo mistään kotoisin?

Elikkä minkälaiseen koneeseen? Onko läppäri vai perus pc? Äänikortteja on monenlaisia. On firewire, usb ja pci liitännällisiä kortteja. Pci kortit ovat niitä jotka asennetaan pc-mötikän persuksiin. Firewire ja usb taas ovat hyviä liitäntöjä vaikka läppäriä ajatellen, tai jos haluaa sen äänikortin pois sieltä koneen takapuolesta. Usb ja firewire ovat siis ulkoisia äänikortteja.
 
Tässä hintaluokassa kannattanee valita pci-kortti mikäli kyseessä on perus pc. Seuraavat taitavat olla tämän foorumin vakiovastaukset:
 
Emu 0404 105e: http://www.thomann.de/thoiw3_emu_04 … _digital_audio_system_prodinfo.html
M-AUDIO DELTA AUDIOPHILE 2496 99e: http://www.thomann.de/thoiw3_m-audi … delta_audiophile_2496_prodinfo.html
 
Kumpikaan näistä ei sisällä etuvahvistinta jota tarvitaan mikkisignaalin vahvistukseen. Jos aiot mikrofonia käyttää tarvitset erillisen etuasteen(esim behringer mic100). Useat kalliimmat ulkoiset äänikortit sisältävät etuasteen ja phantomvirran mikrofonille. Jos äänität kitaraa käyttäen tietokonetta "vahvistimena"(otat säröt ja efektit + muut tietokoneella), ei mikkiä tarvita, eikä mikin etuasteestakaan ole silloin hyötyä.
 
Firewire- ja usb-kortit sisältävät vähemmän ominaisuuksia hintaan nähden, eli ulkoiset kortit ovat yleisesti ottaen kalliimpia kuin pci-kortit.
 
Mutta sitten on myös melko hyvän oloinen uusi usb äänikortti:
Hyvä äänikortti kitaran äänitykseen ja soittoon on Line6 Toneport UX1. Sen mukana tulee softa, joka sisältää vissiin samat mallinnukset ja efektit kuin pod(tai ainakin suuren osan niistä), eli kitaraa on tosi hyvä soittaa tämän läpi, ja suuri efekti- ja vahvistinmallinnosasrenaali on käytössä. Latenssikin on alhainen mikäli koneesi vastaa suoitukset. Et tarvi edellistä di-boksia kun tuossa on valmiina hi-z liitäntä johon kitaran voi tökätä suoraan(epci korteissa ei tätä ole). Hintakin on alhainen. Line6 sivuilta löytyy lisää infoa/mainostusta kyseisestä laitteesta. Ehdottomasti parempi valinta kuin mainitsemasi kortti mikäli koneesi ei ole liian vanha. Tämän minä valitsisin jos ymmärsin käyttötarkoituksesi oikein.
 
Line6 Toneport UX1 135e: http://www.thomann.de/thoiw3_line6_toneport_ux1_prodinfo.html
 
Toneport sisältää hyvät kitarasoftat mutta nauhoitusohjelmaksi valitsisin kuitenkin ilmaisen Audacityn. Hyvä, helppokäyttöinen, selkeä ja toimiva softa. http://audacity.sourceforge.net/
 
Edit(haluamasi numero): Katsoin kuvaustasi ja löysin vampin. Eli oletettavasti prosessoit signaalin sillä ja äänikortilla menee vaan raituriohjelmaan. Tässä tapauksessa minä valitsisin tuon edellä mainitsemani emun pci kortin. Tämä emu sisältää normi jakit, kun taas tuo m-audio terratec on rca-liitännöillä. Tässä emussa on parempi äänen laatu kuin mainitsemassasi m-audio usbikortissa.
 
huhhuh... Tulipas sekava kirjoitus. Edititkin meni hieman pieleen. Kaikessa yksinkertaisuudesa ehdotan siis:
 
Emu 0404 + audacity!

Jos emolevyllä on PCI-E väylä (esim. nForce4 piirisarjat) tällöin kannattaa hommata firewire audio i/o koska se toimii PCI-E:n kanssa parhaiten.

Tuo line6 ja Emu 0404 vaikuttavat mielenkiintoisilta. Nimittäin on aina plussaa, jos ei tarvitse pistää V-amppia väliin, koska se lisää hurinaa. Mutta mitkä ovat kummankin hyvät puolet kumpaankin nähden?
 
Ja sitten vielä: Miten nuo sitten toimii emon oman äänikortin kanssa? Aiheuttaako ongelmia, vai pitääkö ottaa toinen aina pois käytöstä, kun käyttää toista?

Tuo line6 ja Emu 0404 vaikuttavat mielenkiintoisilta. Nimittäin on aina plussaa, jos ei tarvitse pistää V-amppia väliin, koska se lisää hurinaa. Mutta mitkä ovat kummankin hyvät puolet kumpaankin nähden?
 
Ja sitten vielä: Miten nuo sitten toimii emon oman äänikortin kanssa? Aiheuttaako ongelmia, vai pitääkö ottaa toinen aina pois käytöstä, kun käyttää toista?
 
Line6 toneport(usb) vs emu 0404(pci)
 
Line6 vahvuudet:
 
+ Sisältää etuvahvistimen
+ Xlr-liitäntä mikille tarkoitettuna
+ Sisältää softan joka sisältää mallinnoksia kitaralle, bassolle ja mikrofonille/line-inille.
+ Valmiiksi hi-z input jotta saa kitaran ilman di-boksia korttiin kiinni
+ Ei tarvi kytkeä piuhoja sinne koneen perseeseen vaan laite on kätevästi pöydällä
+ Jos joskus siirryt käyttämään läppäriä, tämä toimii siinäkin
+ Kuulokeliitäntä eli stereo ulostulo.
 
Emu vahvuudet:
+ pci-väylä on nopeampi ja vakaampi kuin usb
+ Ei taida olla pahempia softabugeja. Line6 kanssa joitakin softabugejakin havaittu(esim. äänikortti poksahtelee koneen käynnistyessä)
+ Midi I/O
+ Tämänkin mukana tulee näköjään softaa "includes Steinberg’s Cubasis and WaveLabLite, SFX Machine LT, and a trial version of MinnetonkaŽsdisk Welder BRONZE"
+ S/PDIF I/O (digitaalinen sisään ja ulostulo)
+ On varmaankin laadukkaampi(?), eli paremmat A/D ja D/A convertterit ja plugit jne. Ollut pidempään markkinoilla eikä näköjään mitään häiritsevää taida olla. Line6 ei edes julkaise tarkkoja speksejä laitteensa yksityiskohdista. Onko sekään sitten niin luotettavaa?
 
Tämä vertailu tehty lähinnä ominaisuuksien perusteella. Omaa kokemusta kummastakaan ei ole, vaan mutu tiedolla kuullut laitteista asiaa. Google kertonee lisää molemmista vempeleistä.
 
Kyllä integroitu ja toinen äänikortti toimivat samaan aikaan. Voit valita oletus kortin jonka kautta menee kaikki windowsin toistamat äänet. Softissa yleensä voi sitten valita mistä inputista tallettaa mihin raidalle jne.

Miten nuo sitten toimii emon oman äänikortin kanssa?
 
Kyllähän niiissä monissa kehotetaan ottamaan se äänipiiri pois päältä, mutt siinä taitaa olla kysymys keskeytyksistä ja niitten riittämättömyydestä. Onneks esimerkiks meikäläisen tässä emossa, keskimmäinen PCI-paikka on "jakamaton". Emolevyn ohjekirjasta ne tiedot (pitäis) löytyä.
 
Toiseen kysymykseen, jota ei oo tullu vielä, vastaus, omien kokemusten pohjalta:
 
- Miten hyvin noi (esim. ESI:n Maya 44) toimii sitten pelien kanssa ? -
 
Luultavammin huonosti. Direct Sound tuki löytyy, mutta ainakin mun kortin kohdalla, yks peli ilmoitti sen olevan "ancient version, may slow down fps". Ja kaatuili vähän väliä.
 
Niin, joo: Meikäläisen kortista löytyy +48V phantom virransyöttö ja mic pre-amp. Ja kuulokeulostulo. Ja "tavalliset" plugit menee siihen suoraan. Onneks. Mutt midi puuttuu, siihen tarvitaan lisäkortti.
http://www.thomann.de/thoiw3_artikel-189133.html
 
Siinä EMUssa on ehkä paremman laatuset D/A- ja A/D-muuntimet. Ja sitä sentään saa halvemmalla suomesta kuin saksasta.
 
http://www.f-music.com/tuotteet.php?nimikekoodi=ENSONIQ0404
 
------------------------------------------------------------------------------------
 
Edit - Tuli testattua just se midi. Ja näin:
 
Emon äänipiiri päälle, midipiuha sinne. Ja kas vain, toimii. Midi sisään äänipiiristä, äänet otetaan Maya 44:sta. Taisinpa just säästää erillisen (esim. usb) midi I/O jutun hinnan.
 
Oikeasti se tärkein pointti: Joikkarikin toimii, koska on paikka johon laittaa se kiinni.

Taitaa EMU mennä ostoon.
 
Sitten pitäisi saada jokin vinkki, miten saada kohna vähenemään. V-amp kohisee nimittäin itsessäänkin jonkin verran, mutta koneeseen liitettäessä kohina valehtelematta varmaan lähes 15 kertaistuu. Ja se ei johdu pelkästään äänikortista, sillä silloin myös V-amppiin liitettävissä kuulokkeissa kohina lisääntyy sen 15x. Ja kone ei ole maadoitetussa pistorasiassa, ainoa maadoitettu pistorasia on kait vessassa ja sinne en ajatellut mennä nauhoittelemaan. Kohina tuskin olisi niin paha, jos kitaran liittäisi suoraan äänikorttiin, mutta sitten varmaan tarvitsee jonkin etuasteen? Elimkkä palataan siis takaisin varmaan V-amppiin?

Ja kone ei ole maadoitetussa pistorasiassa, ainoa maadoitettu pistorasia on kait vessassa
 
Saatoit vastata juuri omaan kysymykseesi.
 
Miten olisi PodXT? Sekin toimii ulkoisena äänikorttina usb-väylän kautta ja lähtee mukaan vaikka keikalla ja treeneihin.

V-amp kohisee.
 
Valmistajakin on sen ilmeisesti huomannu, kun 2:sta erikseen mainitsevat näin:
 
"...a new preamp bypass function that allows you to use the V-AMP 2 as a stereo effects unit and dramatically improved gate and noise reduction circuits for better sound quality and an impressive signal-to-noise ratio of 90 dB."
 
Se "pre-ämppi" taitaa olla se kohinan lähde. Ja sitä ei saa ilmeisesti pois päältä.
 
Kohina tuskin olisi niin paha, jos kitaran liittäisi suoraan äänikorttiin, mutta sitten varmaan tarvitsee jonkin etuasteen?
 
Mulla on pelkkä passivinen DI-boxi välissä. Aktiivinen DI-boksikin vois olla sen paikalla, koska korttini syöttää phantom virtaa ulos.
 
Tietysti joku kompressori (hyvänlaatuinen kylläkin) vois olla poikaa. Silloin ei tarttis...
 
A) hakata aina täysillä tai B) nostaa 1/2 kanavasta rec gain "+ jotain" tasolle.

Valmistajakin on sen ilmeisesti huomannu, kun 2:sta erikseen mainitsevat näin:

"...a new preamp bypass function that allows you to use the V-AMP 2 as a stereo effects unit and dramatically improved gate and noise reduction circuits for better sound quality and an impressive signal-to-noise ratio of 90 dB."
 
Se "pre-ämppi" taitaa olla se kohinan lähde. Ja sitä ei saa ilmeisesti pois päältä.
 
Koko laitehan on nimenomaan preamp, eli etuaste. Tuossa mainospuheessa preamp tarkoittaa kuitenkin nimenomaan niitä vahvistinmallinnoksia, jotka saa siis halutessaan kytkettyä pois päältä. Eli laitetta voi käyttää vaikkapa pelkkänä kaikulaitteena ilman että singnaalia tarvitsee kierrättää "fenkun" tai "vox:in" läpi. Kyllähän ne isogainiset jutut hieman kohisevat, mutta eivät mitään järkyttäviä määriä.
 
Mä en noista sähköjutuista hirveästi käsitä, mutta ei tuollaiset "15x" -jutut kyllä kuulu asiaan. Jokin siellä on pielessä jossain.

Kohina tuskin olisi niin paha, jos kitaran liittäisi suoraan äänikorttiin, mutta sitten varmaan tarvitsee jonkin etuasteen? Elimkkä palataan siis takaisin varmaan V-amppiin?
 
Jos äänikortissa on "kitaraliitäntä" eli hi-z input, ei tarvita kuin piuha koneen ja äänikortin välille. Säröt ja muu signaalinkäsittely hoidetaan koneella digitaalisesti. Eli jos mielit päästä v-ampista eroon niin tuo toneport voisi olla melko hyvä ratkaisu.

Mä en noista sähköjutuista hirveästi käsitä, mutta ei tuollaiset "15x" -jutut kyllä kuulu asiaan. Jokin siellä on pielessä jossain.
 
Maalenkki. Behkun maadoitus yhdistetään piuhalla tietokoneen maadoitukseen. Hurisee aina. RCA-johtoihin saa galvaanista erotinta elektroniikkaliikkeistä, 9€, ei überhifihyväksytty.
Balansoidun tai digitaalisen liitännän käyttäminen poistaisi ongelman.
 
Maalenkin hurina on kuitenkin tasaista pörinää, jonka saa melko hyvin poistettua kohinanpoistoplugarilla, jolle voi antaa näytteen häiriösignaalista.

Taitaa EMU mennä ostoon.
 
Sitten pitäisi saada jokin vinkki, miten saada kohna vähenemään. V-amp kohisee nimittäin itsessäänkin jonkin verran, mutta koneeseen liitettäessä kohina valehtelematta varmaan lähes 15 kertaistuu. Ja se ei johdu pelkästään äänikortista, sillä silloin myös V-amppiin liitettävissä kuulokkeissa kohina lisääntyy sen 15x. Ja kone ei ole maadoitetussa pistorasiassa, ainoa maadoitettu pistorasia on kait vessassa ja sinne en ajatellut mennä nauhoittelemaan. Kohina tuskin olisi niin paha, jos kitaran liittäisi suoraan äänikorttiin, mutta sitten varmaan tarvitsee jonkin etuasteen? Elimkkä palataan siis takaisin varmaan V-amppiin?
 
Mikäli E-MU 0404:stä pitää pulittaa 105€ + postikulut niin eikö olisi sama ostaa E-MU 1212M (joka muuten on aivan eri tason kortti verrattuna tuohon simppeliin 0404:än joka lienee tarkoitettu lähinnä stereo toistoon) joka näyttää lähtevän 155€:lla St.Paulista (http://www.stpaulssound.fi/aanitys.html).
 
t. Juha

Et tarvi edellistä di-boksia kun tuossa on valmiina hi-z liitäntä johon kitaran voi tökätä suoraan. Hintakin on alhainen. Line6 sivuilta löytyy lisää infoa/mainostusta kyseisestä laitteesta. Ehdottomasti parempi valinta kuin mainitsemasi kortti mikäli koneesi ei ole liian vanha.
 
Ihan samalla lailla onnistuu Fast Trackillakin, siinähän on oikein kitaran kuvakin liittimen yläpuolella eli vähän ihmettelen mistä sait päähäsi ettei onnistuisi suoraan. Itselläni ollut nyt noin neljä kuukautta threadin aloittajan mainitsema M-Audion purnukka käytössä, ja voin vain todeta että tulipa tehtyä harvinaisen onnistunut ostos. Ei minkäänlaisia ongelmia käytön kanssa, ja äänenlaatu riittää erinomaisesti omiin tarpeisiini. Mukana tuleva GT Player Express tosin osoittautui täysin turhaksi. Tietenkin käytön helppouteen saattaa vaikuttaa se, että koneeni on mac..;)

Mikäli E-MU 0404:stä pitää pulittaa 105€ + postikulut niin eikö olisi sama ostaa E-MU 1212M (joka muuten on aivan eri tason kortti verrattuna tuohon simppeliin 0404:än joka lienee tarkoitettu lähinnä stereo toistoon) joka näyttää lähtevän 155€:lla St.Paulista (http://www.stpaulssound.fi/aanitys.html).
 
t. Juha
 
Tuo 1212M voi olla parempi, mutta kyllä 0404 hoitaa homman aivan riittävän hyvin.

Jos tuolle linjalle lähdetään, niin kannattanee samantien ottaa tuo Emulator X paketti. Siinä on speksien perusteella markkinoiden monipuolisin samplerisofta. Taitaapi nykyään myös hirveän päivitysrumban jälkeen toimia vakaasti. Noista on tosin just ilmestynyt kakkosversiot.

Ihan samalla lailla onnistuu Fast Trackillakin, siinähän on oikein kitaran kuvakin liittimen yläpuolella eli vähän ihmettelen mistä sait päähäsi ettei onnistuisi suoraan.
 
Olisi näköjään pitänyt tarkentaa. Meinasin siis että tuo on etu verrattaessa emun korttiin.

Itselläni on EMU:n 0404 -äänikortti.
 
Olen aika keltanokka tässä musan tekemisessä tietokoneella. Muutamia ongelmia on ollut Cubase SE 3 kanssa. Saattaa johtua ajureista, tietokoneeni kokoonpanosta, tehon puutteesta tai järjen vähyydestä. ;) Se ei silti tarkoita, ettei kortti itsessään olisi hyvä.
 
Tyytyväinen olen ainakin ollut siihen ProteusX -sampleriin joka tuli siinä mukana. Siinä on mielestäni loistavan hyvä flyygeli soundi. Suosittelen ProteusX:n hankkimista. Sitä myydään emun 0404 kortin kanssa samassa paketissa ja hintakin on suunnilleen 140-150 euroa. Lisäksi emu:n 0404 kortissa on oma prossu ja joitakin efektejä tarkemmin (en oo kyllä niihin vielä sen tarkemmin perehtynyt).
 
Toisaalta M-audionn 2496 -kortti on yhteensopiva Protools softan kanssa, mitä EMU ei puolestaan ole...

Sitten pitäisi saada jokin vinkki, miten saada kohna vähenemään. V-amp kohisee nimittäin itsessäänkin jonkin verran, ........
 
Mulla oli sama ongelma aikoinaan. Sitten aloin kokeilemaan eri vaihtoehtoja kytkeä virtajohdot. Kohina on hyvin minimaalista, kun kytken sekä keskusyksikön, v-ampin että kitaravahvistimen (joka toimiin ikäänkuin monitorina) samaan jatkojohtoon, jonka vedän keittiön maadoitetusta pistorasiasta (joo, tyttöystävä ei tykkää näistä virityksistä!).
Eli kokeile saada laitteet samaan pistorasiaan, ja mielellään vielä maadoitettuun.

Taitaa siis jäädä loppujen lopuksi täysin minulle itselleni päätettäväksi, mikä olisi se paras n. 100€ äänikortti. Elikkä kävelempä tästä F-musiikkiin ostamaan sen EMU:n.