Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Nyt kokopäivän Muusikoiden.net:iä ja hieman Googlea selanneena on herännyt kysymyksiä joihinka en kyllä ole löytänyt kaipaamiani vastauksia.
Eli minulla on tällä hetkellä Cubase Le (Firebox kortin mukana tullut) ja Garritan Personal Orchestra.
 
Katselin Garritanin Sivuilta lukuisia ohjeita ja kuuntelin sampleja kuinka elävöittää viuluja ja muita soittimia aidomman kuuloiseksi. Homma vaan oli näin että teksti ja ääni mitä oli tuolla ohjeissa oli tuotettu Sonar nimisellä ohjelmalla.
 
No yritin vastaavanlaisia säätönamiskuukkeleita etsiä tuosta Cubasesta, mutta eihän niitä löytynyt. Kysymys kuuluukin onko Tämä Cubasen Le versio niin rankasti riisutti tuosta Sx:stä, että sillä ei voi säätää soittimia niin laajasti?
 
Pdf manuaalia opiskellessa en löytänyt suoraa asiayhteyttä kuinka säädellä soittimia. Ennenhän sitä on tyytyväisenä vain laittoi viivaa toisen perään pianoroll:ille, mutta nyt kun on kuunnellut noiten ohjeiden ralleja, on huomannut että saahan sitä paljon elävämpää tavaraa aikaseksi tietokoneilla.
 
Ja sitten nämä orkesterikirjastot, niistä onkin ollut juttua ja sen tiedän että East West Quantum Leap Symphonic Orchestra Gold on esimerksi monimuotoisempi työkalu säveltämisessä kuin Garritan, koska erilaisia soitintekniikoita löytyy moninverroin enemmän.
 
Mutta kannattaako minun Sellainen ostaa? säästykö tuolla EWQL:llä pienemmällä säädöllä/midikikkailulla kuin Garritannissa koska EWQL:ssä on enemmä artikulaatioita/tekniikoita kuin GPO:ssa?
Ja onko sitten tuo Cubase Le pullonkaulana, tarvitseeko se päivittää, eli ostaa vaikka Sx3 tai Cubase4, että pääsee noita soittimien soittimien soittotekniikoita säätämään realistisemmaksi?.
 
Midikomennoista olisi mukava tietää enemmän mitenkä niiden kanssa säädetään, onkohan lie tuossa Cubase Le:n Pdf:ssä tästä jotain selostusta sitten?

Kävisikö millään laatuun, että editoisit viestiisi kappalejaon. Ei tuollaista könttiä jaksa lukea se surullisenkuuluisa Erkkikään.

Mistäköhän instrumenttisäädöistä nyt on kysymys? Sama instrumentti se on sekä sonarilla, että cubasella.

Mistäköhän instrumenttisäädöistä nyt on kysymys? Sama instrumentti se on sekä sonarilla, että cubasella.
 
Onhan ne samplet tietenkin samanlaiset vakiona siinä kirjastossa, mutta jollain säätimillä saa tuohon soitantaan inhimillisyyttä, ettei kaikki kuulosta niin konemaisen täydelliseltä. Tämmönen vinkkisetti olisi kommee missä kerrotaan millä systeemeillä esimerkiksi jousisoittimista saa inhimillisemmän kuuloisia.

Tämmönen vinkkisetti olisi kommee missä kerrotaan millä systeemeillä esimerkiksi jousisoittimista saa inhimillisemmän kuuloisia.
 
Ihan vaan soittamalla. Voi mennä tosin useampi vuosi treenaamiseen.

Ihan vaan soittamalla. Voi mennä tosin useampi vuosi treenaamiseen.
 
Ihan vaan on liian kallis ratkaisu alkaa ostamaan montaa soitinta. ja vaikka en kovin hyvää kirjoitusta välttämättä saa aikaiseksi, niin luulisi edes tuosta otsikosta saavan sen verran selvää että ei ole kysymys oikean soittimen ostamisesta ja sillä treenaamisesta, vaan tietokoneella tehtävästä sävellyksestä orkesterikirjastoa ja sekvensseriohjelmaa käyttäen.
Ja aikaisemmassa tekstissä kirjoitin että olin varsin yllättynyt mitenkä hienoa/realistista jälkeä voi tietokoneella saada aikaa, että mitenkä se on mahdollista? Mitä kikkailuja siihen tarvitsee?
 
Toivottavasti sinulta ei mene tämän asian tajuamiseen useampaa vuotta.

Toivottavasti sinulta ei mene tämän asian tajuamiseen useampaa vuotta.
 
Et oikein tainnut tajuta sanomaani. No se on ymmärrettävää. Kaivahan se unirähmä silmistäsi ja lue tällä kertaa ajatuksen kanssa. Eli kerraten, opetellaan soittamaan kiippareilla se tarvittava instrumentti osuus halutulla tavalla. Se vie vuosia mutta on sen arvoista. Helppoa se ei ole ja sen takaan. Toisaalta ahkeruus joskus palkitaan.

Et oikein tainnut tajuta sanomaani. No se on ymmärrettävää. Kaivahan se unirähmä silmistäsi ja lue tällä kertaa ajatuksen kanssa. Eli kerraten, opetellaan soittamaan kiippareilla se tarvittava instrumentti osuus halutulla tavalla. Se vie vuosia mutta on sen arvoista. Helppoa se ei ole ja sen takaan. Toisaalta ahkeruus joskus palkitaan.
 
Anteeksi, en tosiaan ymmärtänyt että tarkoitit midikoskettimistoa. viestisi sisälti meikäläiselle vajaata informaatiota, että tarkoitatko ihan oikeaa soitinta vai... antaa olla minun moka.
 
Yritän selventää nyt vielä että minullahan ei ole midikeyboardia. vaan ihan hiirellä olen noita ääniä naputellut tuohon pianorolliin. Garritaniin sivulla http://www.garritan.com/tutorial/MasterClass_Strings.html
On tuommonen vinkkisetti jota neuvotaan Sonarilla noita midihommia.
 
Tarvitseeko nuo sitten välttämättä tehdä keyboardilla? vai voiko noita säätää hiirtä käyttäen? Voitko antaa neuvoa mitenkä itse olet koskettimilla sitten säveltänyt, muutenkin kuin vain koskettimia painellen?
 
volume control, pitchbend and modulation wheel näillä on jotain tekemistä asian kanssa, ja ilmeisesti sustain pedal on kanssa värkki jolla säädetään tätä ääntä. Kerro mitä nuo säätimet tekee.

Kiipparilla soittaminen ja hiirellä näprääminen ovat kaksi eri maailmaa. Kiipparilla teet päivässä sen, minkä hiirellä parissa viikossa.
 
Et tarkenna, mistä elävöityskeinoista/editoinnista puhut. Tarkoitatko esim.erilaisia kvantisointeja, eli että musa ei ole konemaisen tarkkaa, vaiko ehkä ääniefektejä, joilla soittimen ääneen tulee hehkua. Ääniefektejä löytyy kyllä ilmaiseksikin ihan kohtuutasoisia VST-plugareina. KVR Forum on hyvä etsintäpaikka.
 
Suurempien ja kalliimpien soitinkirjastojen mukana tulee paitsi laadukkaaampia, niin yksinkertaisesti enemmän äänitettyjä sampleja eri tekniikoilla. Niitä ei millään kikkailulla pysty jäljittelemään.
Perusäänet saattavat niissä kuulostaa jopa "huonommilta" kuin halvemmissa, joissa niitä on valmiiksi kaiulla yms. "makeutettu". Esim. oikein uskollisesti ja puhtaasti äänitetty viulu ei todellakaan kuulosta "silleen hienolta" ilman mitään akustisia tms. lisiä.
 
EDIT: Vilkaisin pikipäin tuota Garritanin opasta. En tunne Cubasesi midieditointimahdollisuuksia, joten en osaa sanoa, kuinka sujuvasti tuollaisia editointeja siinä voi tehdä vai voiko. Luulisin, että voi.

Ellen ole ihan väärässä, niin vaikuttaa siltä että threadin aloittaja haluaisi tietää mten MIDI CC:tä saa ohjelmoitua hänen sekvensseriinsä.
 
Siitä tässä soundin muuntelussa on kai kyse perimmillään, vai?

Kiipparilla soittaminen ja hiirellä näprääminen ovat kaksi eri maailmaa. Kiipparilla teet päivässä sen, minkä hiirellä parissa viikossa.
 
Et tarkenna, mistä elävöityskeinoista/editoinnista puhut. Tarkoitatko esim.erilaisia kvantisointeja, eli että musa ei ole konemaisen tarkkaa, vaiko ehkä ääniefektejä, joilla soittimen ääneen tulee hehkua. Ääniefektejä löytyy kyllä ilmaiseksikin ihan kohtuutasoisia VST-plugareina. KVR Forum on hyvä etsintäpaikka.
 
Suurempien ja kalliimpien soitinkirjastojen mukana tulee paitsi laadukkaaampia, niin yksinkertaisesti enemmän äänitettyjä sampleja eri tekniikoilla. Niitä ei millään kikkailulla pysty jäljittelemään.
Perusäänet saattavat niissä kuulostaa jopa "huonommilta" kuin halvemmissa, joissa niitä on valmiiksi kaiulla yms. "makeutettu". Esim. oikein uskollisesti ja puhtaasti äänitetty viulu ei todellakaan kuulosta "silleen hienolta" ilman mitään akustisia tms. lisiä.
 
EDIT: Vilkaisin pikipäin tuota Garritanin opasta. En tunne Cubasesi midieditointimahdollisuuksia, joten en osaa sanoa, kuinka sujuvasti tuollaisia editointeja siinä voi tehdä vai voiko. Luulisin, että voi.
 
Luin erään pikku kirjoitelman eräästä Topicista missä oli melko mielenkiintoista tekstiä:
 
Perinteisesti jokainen artikulaatio on oma soundinsa, ja soundit ovat esim. eri MIDI-kanavien takana. Tai sitten käytetään ns. keyswitchejä, eli joitain soittoalueen ulkopuolella olevia koskettimia painelemalla saadaan artikulaatiota vaihdettua. Ylös/alas jousituksiin on joissain ohjelmissa automaattisia apuja, mutta soiton "kaarien" luomiseen tarvitaan MIDI-kontrollereita, eli kontrolleriliukuja. Kaikenlaiset reaaliaikasäätimet auttavat asiaa, eli potikat, slaiderit, MIDI-kaasupolkimet, jne. Puhallinsoittimien tekemiseen suosittelen puhallettavaa breath-controlleria, jolla saa mukavaa ailahtelua ja luonnollista ilmaisuvoimaa. Ja viuluihin ja puhaltimiin on välillä hyvä konsti säätää "vahingossa" ääntä ylävireeseen. Esim. huilistit soittavat välillä tahattomasti yläoktaaveissa ylävireisesti, ja ilmiötä on helppo matkia pitch bendillä. Kuulostaa paljon aidommalta kuin täysin tasavireiseksi säädetyt samplet. Sama toimii viulussa erittäin hyvin. Rupuisestakin syntikkaviulusta saa paljon aidomman kuuloisen, kun pitch bendillä heiluttelee ääniä vähän epävireeseen.
 
Eli tuossa on asioita mistä en käytännön tasolla ymmärrä, mitenkä ne toteutetaan.
Mutta nämä Midikoskettimet on hommattava ensitilassa. En ole käyttämässä nyt paljoa rahaa tähän koskettimistoon heti alkuunsa.
Kyseinen setti riittää varmasti nyt alkuun kunnes pääsee jyvälle näihin hommiin.
http://www.thomann.de/fi/m-audio_keystation_49e_usbmidikeyboard.htm

Ellen ole ihan väärässä, niin vaikuttaa siltä että threadin aloittaja haluaisi tietää mten MIDI CC:tä saa ohjelmoitua hänen sekvensseriinsä.
 
Siitä tässä soundin muuntelussa on kai kyse perimmillään, vai?
 
Nytpä luulen että alkaa häämöttää valoa tunnelin päässä. Googleen kirjoitin tuon MIDI CC:n niin alkoi teksti näyttämään melko luupaavalta.

laita pari fuzzia auxiin, niin alkaa viulut kuulostamaan viuluilta...

Sä tarttet midikoskettimiton, jossa on pitch bend- ja modulaatiosäätimet, joko sellaiset pyörät tai joystick-tyyppiset joilla voit kontrolloida virettä ja esim. sävelet voimakkuutta tuota modulaatiopyörää käyttäen. Sen lisäksi sulla kannattaa olla sustain-pedaali jonka saat siihen midi-kiippariin myös kytkettyä. Sen avulla esim. Garritan personal orchestralla saat tehtyä luonnollisemman kuuloista legatoa yms.
 
En malta tähän olla lisäämättä, että mikäli haluat saada luonnollisemman kuuloista jälkeä aikaiseksi, ainoa minun mielestäni toimiva tapa siihen on se, että ymmärrät jotain niistä soittimista joita jäljittelet. Mikäli et tiedä viulun tai trumpetin soittamisesta mitään, sun on vaikeaa jäljitellä uskottavasti oikeaa soittajaa. Eli kamojen lisäksi tarvitset käytännön tietoa ja kokemusta niistä soittimista joita matkit, silloin alkaa tulosta syntymään aivan eri tavalla.
 
Aikaahan siihen opiskeluun tuppaa menemään, mutta johonkin järkeväänhän se elämä kannattaa käyttää :-)
 
Onnea matkaan!

Ei mitään midikiippareita välttämättä tarvi, ihan turhaa hommaa - tarvii, kuten Tohtori sanoi, ymmärtää soittimista, joille ohjelmoi, ja kuulla se miltä tekemänsä kuulostaa, so. hyvät korvat. Kun tallentaa päähänsä semmosen parikymmentä hyvää orkkalevyä etu- ja takaperin ja treenaa ohjelmointia hetken niin kyllä toimii.
 
Kaikki, mikä on kiippareilla toteutettavissa, on toteutettavissa ihan hiirelläkin.
 
Harvinaisen usein kuulee sämpleorkkaa, josta kuuluu erittäin selkeästi läpi kuinka kiipparisti imitoi orkesteria, sen sijaan että se kuulostaisi luonnolliselta orkesterilta huonoilla sämpleillä.
Jos on kosketinsoittaja valmiiksi tai opettelee sellaiseksi, niin sitten kannattaa yhdistää kaksi eri puolta, mutta ei koskettimien hallitseminen mitenkään välttämätöntä ole. "Hiirellä" (joka käsittää paljon muutakin) saa ihan vikkelästi kamaa aikaan kunhan oppii nopeat työmetodit ja perse ja selkä kestää istumista.

Etsi sieltä Cubasesta "midi event editor" ja opettele käyttämään sitä. Sillä voi lisäillä ja muuttaa säveliä (jos äänikirjasto käyttää keyswitchingiä) ja CC:eitä. Sitten vain opettelemaan miten ne vaikuttavat.
 
Sieltä Cubasesta taitaa löytyä myös mahdollisuus piirtää CC:tä suoraan hiirellä, en kyllä ole aivan varma. Kaiken aa ja oo on kyllä että opettelee käyttämään omia työkalujaan.
 
Ja olen aivan samaa mieltä Dr Dominantin kanssa siitä että kannattaa opetella ymmärtämään niitä soittimia joiden ääniä käyttää. Jousia ei kannata soittaa kuin pianoa.

Juu, ei sitä midikiipparia tosiaankaan ole pakko olla kuten Titor sanoi. Jos on sen kanssa näppärä, on usein vaan aika nopea verrattuna hiireen mutta hiiren kanssa todennäköisesti tulee parasta jälkeä kun sitä midikiipparihommaakin joutuu kuitenkin aina vähän säätämään...

..Ja olen aivan samaa mieltä Dr Dominantin kanssa siitä että kannattaa opetella ymmärtämään niitä soittimia joiden ääniä käyttää. Jousia ei kannata soittaa kuin pianoa.
 
Niin, eikös säveltäjän/sovittajan/kapellimestarin ole hyväksi osata/tietää edes jonkin verran jousi-,puhallin- ym. soittimien soittotekniikoista.
Eikös se klasari puolella kuulu edelleen kapellimestarin koulutukseenkin?

Siis. Jos orkestrointia haluaa tehokkaasti tehdä, niin tässä keskeisimpiä asioita :
 
- Hyvä saundikirjasto ja tehokas kone ovat teknisen puolen a ja o. Saundikirjastoiden osalta voisin pitää hyvinkin pitkän luennon East Westin Symphonic Orchestran gold-version puolesta, mutta mainittakoon nyt että se on realistisen hintaisista softista ylivoimainen ykkönen. Esim konserttisalin kaiku on siinä laitettu sampleihin valmiiksi. Artikulaatioita riittää jne. Gold Pro XP on paras ostos minkä voit tehdä, jos todella haluat tehdä midiorkestraatioita. Garritanilla pääset kyllä hienosti alkuun, mutta EW:n haastajaksi siitä ei ole. Lue lisää vaikkapa sivustolta soundsonline.com. Mitä sitten itse koneen tehoihin tulee, niin sääntö on helppo: niin nopea kone ja niin paljon muistia kuin mahdollista. Tositekijät käyttävät useampaa konetta samaan aikaan, esim Nick Phoenixillä niitä on kahdeksan.
 
- Tarvitset ehdottoman laadukkaan midikiipparin, jossa mod. wheel sekä mielellään myös liuta muita kontrollereita. Laadukkuudella viittaan siihen, että koska tässä soitetaan äärimmäisen dynaamiikkarikkaita sampleja/saundeja, täytyy velocityhallinta olla niin hyvä, että sillä saadaan pienimmätkin vivahteet kohdalleen. Velocityjä joutuu kyllä aina korjaamaan, jotta esim multisamplen kerros saadaan muuttumaan jne, mutta vaivaa säästyy hyvällä kiipparilla valtavasti. Vain elävän ihmisen oikeasti soittama fraasi voi jäljitellä toisen oikean soittajan tulosta. Kokeile niin huomaat. Jos joku hullu oikeasti tekee moniraitaista orkestraatiota pianorollissa niin siitä vaan, mutta väitän, että into koko hommaan katoaa hyvin pian ja ärtymyksen tunteet nousevat pintaan.
 
- Expression-säätely. Jouset ja torvet ovat kaikki soittimia, joissa dynamiikkaa säädellään pitkälti nimenomaan sen jälkeen, kun ääni jo soi. Pelkällä velocityllä et siis pääse vielä minkäänlaiseen tulokseen. Toiset äänet "huojuvat" edestakaisin, toiset alkavat hiljaa ja nousevat sitten tai päinvastoin - tällaista dynamiikkaa käytetään oikeilla soittimilla koko ajan. Milloinkaan ääni ei ole tasaisen voimakas. Osa huonoista saundikirjastoista ei tue tätä ominaisuutta oikein, vaan silloin täytyy tyytyä säätelemään pelkkää volymea. Ideaali tilanne on kuitenkin juuri sellainen kuin esim juuri EW:ssä: jos aloitat äänen voimakkaasti ja sitten hiljennät sitä, niin hiljentyessään myös sample vaihtuu. Äänen alku on siis voimakkaasta samplesta ja hiljentyessään se vaihtuu soittamaan hiljaa soitetun samplen häntää. Midiorkestroinnin perusseikka, jota ilman ovat resurssit melko rajalliset.
 
- Sekvensserityöskentely toimii tehokkaasti, kun olet ladannut saman soitinäänen (esim viulu) kaikki tarvittavat artikulaatiot (pizzicato, staccato, sustain jne..) allekkain. Voit soittaa saman soitinäänen osuudet käyttämällä normaalia sustain-artikulaatiota, ja sitten sekvensserillä leikkaat eri artikulaatioille tulevat osuudet pätkiin ja pikanäppäimillä siirrät ne omille raidoilleen. Itse en siis käytä keyswitchejä ollenkaan. Expressionit, velocityt ja (tarvittaessa) taimingit kuntoon ja raita on viimeistelyä vaille valmis. Orkesterisaundeilla dynamiikka on tärkeää ja etenkin popmusiikissa saat liioitella sen kanssa aika paljon ennen kuin materiaali oikeasti kuulostaa yliampuvalta.
 
Tässä siis jotain teknisestä puolesta. Itse sovittaminen ja tyylitaju ovat sitten seikkoja joista voisi puhua pälpättää huikeita määriä, mutta ehkä niitä ei kuitenkaan opi kuin tekemällä ja kuuntelemalla hyviä esikuvia...

Jos joku hullu oikeasti tekee moniraitaista orkestraatiota pianorollissa niin siitä vaan, mutta väitän, että into koko hommaan katoaa hyvin pian ja ärtymyksen tunteet nousevat pintaan.
 
Höpönlöpön! Keskitytään enste siihen substanssiin ja sitten vasta ohjelmointiin, saattaa saada aikaankin jotain.