Tietokoneet ja musiikkiohjelmat ›

Mitä mieltä olette tekoälyn hyödyntämisestä musiikin tekemisessä? Onko se huijausta ja musiikkialan rappeutumista kohti amatöörien tuottamaan geneeriseen kohinaan vai luonnollinen askel kehityksessä?
 
Tässä Suomalaisen firman kehittämän musiikki generaattorin pyörittelyä tuottajan käsissä: https://m.youtube.com/watch?v=IPGus3K6FW8&t=40s

Mikään tapa tehdä musaa ei ole mielestäni toista huonompi. Mikä vaan käy, jolla saa toteutettua itseään ja visiotaan.

Timestämppäilin nopeasti läpi enkä ymmärtänyt mitään.
Mutta yleisesti sanottuna: niin kauan kun musiikin tekeminen ja soittaminen on sielunruokaa itselle, niin ei tässä ketään huijata, paitsi itseään korkeintaan, jos syvällä sisimmässä tuntuu siltä että joku oma juttu puuttuu.
 
Enkä myöskään usko että musiikkibisnes rappeutuu, mutta eriytyy entisestään muusta maailmasta. Voisin kuvitella että stockmusiikki tulee pitkälti tehtyä AI avusteisesti tai pelkästään AI:lla jopa.
Mutta kalliimpi musiikki on silti ihmisten tekemää, koska huomio maksaa ja ihmiset kiinnostavat ihmisiä. Originaalius kiinnostaa ja maksaa.
Jos nyt siis puhutaan mainosmusiikista tms. Mutta joo, niin ja näin, aika laaja aihe.

Henri Henri Olavi: Mikä vaan käy, jolla saa toteutettua itseään ja visiotaan.
 
AI on metka,
sitä voi esim käyttää jamikaverina, joka "kuuntelee" sun soittoos ja sopivassa määrin komppaa, mutta myös liidaa.
Ihan mielenkiintoisia mahdollisuuksia AI tuo kyllä nyt lähivuosina.

Olen tätä jonkin verran pohdiskellut ja varmaan aina tulee olemaan tilausta ihmisen tekemälle musalle, mutta tekoäly nostaa lähtötasoa. Jos Pikku-Kallen eka biisikin alkaa jo kuulostaa huippustudiossa tuotetun kuuloiselta, niin siihen päälle on hienoa alkaa rakentamaan jotain vielä siistimpää.
 
Sitten tietenkin voidaan miettiä että kaikkeen siihen mediaan mitä nettiinkin tuotetaan voidaan vaan generoida ne kaikki atmosfääriset musat napin painalluksella, ei varmaan haittaa ketään. Ja sitten kun halutaan että vaikka se teemamusiikki tmsp. on todella mieleenpainuva, niin palkataan joku kirjoittamaan siihen se räätälöity tuotos.
 
Kyllähän alkavat aika harvassa oleen jo muutenki ihmiset, jotka musalla tienaavat elantonsa, eikä taide ole tainnut ikinä olla se ykkösjuttu, millä tienataan miljoonia. Vanhat sedät puvuissa tienaa miljoonat ja joku Jonsku käy vetään studiossa kiekaisut taustaraidan päälle tuntitaksalla. Se on sitä viihdettä, joka on tehty kulutettavaksi. Ja kuluuhan se.
 
Oon myös kuullu kuinka monet artistit (myös graafisella puolella) hermoilevat että ihan varmasti ei tekoäly tule korvaamaan biisinkirjoittajia koska ihan varmasti ihan varmasti. No joo, ei varmasti kokonaan. Mutta jos miettii vaikka että joskus 1700-luvulla oli tyyppejä, joiden työtä oli sytyttää lyhtyjä pitkin kaupunkeja joka ikinen ilta. Sitten ku tuli sähkövalot niin nää tyypit sai vaan kenkää. Teknologia menee eteenpäin ja sellaisia juttuja, mitkä ennen oli välttämättömiä, on nyt korkeintaan hauska kuriositeetti.
 
Tekoäly tekee jo tosi siistejä juttuja ja esim. kirjoittamisessa AI Dungeonin maksullinen versio tuottaa todella kiehtovia tarinoita, mihin voi itse vaikuttaa sen edetessä (ilmaisversiokin on... ihan kiva). Ja sitten on niitä harmillisempia puolia, että voidaan vaikka liimata jonkun ihmisen naama videokuvaan ja varmaan jos ei jo nyt niin ainakin kohta käyttämään toisen ihmisen ääntä sanomaan joitain juttuja. Joko lainsäädäntö on pääsemässä kärryille?
 
Nooh, mutta musiikista... jos ne oppivat joskus tekemään muunkinlaista musaa kuin jotain random nuotteja... tai sanotaanko näin-- jos ne joskus alkaa vaan generoimaan meikän lempimusaa, niin tuskin mulla olis asiasta mitään valittamista. Musiikki on kuitenki itelle ensisijaisesti sellanen juttu mistä tulee vaan hyvä fiilis kun se on taustalla ja silloin tällöin voi ihastella jotain taidemusaa tai kuunnella jotain pink floydin levyjä alusta loppuun emt.
 
Televisio-ohjelmatki alkaa olla jo niin geneerisiä, että jos kohta kaikki on vaan tekoälyllä generoitua, niin en ihmettelis.
 
Niin ja tietenki plugaripuolella toi iZotope on jo tehnyt kiinnostavia juttuja machine learningin avulla. Esim. Ozone 9 taitaa kuunnella sen sun biisin ja sitten tehdä siihen säädöt sillä perusteella, että mitä biisiä haluat sen miksauksen muistuttavan. Ja sitten niiden rx8 pystyy poistamaan raidoista huminat ja klippaussaundit yms. Varmaan kohta ne kehittää jonku systeemin, joka poistaa huonekaiunkin äänestä.

Ehkä nyt viimein AI:n ansiosta aletaan erottaa taide viihteestä.
 
Eihän "teknisesti" laadukas ole merkinnyt mitään aikoihin. Varsin helposti nykyään jo saa teknisesti uskottavaa jälkeä. Huomio siirtyy siis sisältöön.
 
Ehkä avant gardesta tulee uusi pop?

Ianuarius: Varmaan kohta ne kehittää jonku systeemin, joka poistaa huonekaiunkin äänestä.
 
https://accusonus.com/products/audio-repair/era-reverb-remover
 
On yllättävän hyvä tuohon käyttöön. Pitää vaan maltillisesti säätää. Joissakin messuhalleissa tehtyihin "podcasteihin" toimii hyvin.

zekeode: https://accusonus.com/products/audio-repair/era-reverb-remover
 
On yllättävän hyvä tuohon käyttöön. Pitää vaan maltillisesti säätää. Joissakin messuhalleissa tehtyihin "podcasteihin" toimii hyvin.
 
En tiedä mihin juuri ko. perustuu teknisesti, mutta ainakin kaikupointsit voi reversaa niin kaiku ikäänkuin vaiheistuu, eli häviää.
Sitä voi tehdä reverbeillä myös mutta malttia sekin vaatii

Mun mielestä tää on lähinnä filosofinen kysymys. Ainahan siitä aitoudesta on syntynyt itkua ja hammastenkiristystä, kun on keksitty jotain uutta. 70-luvulla jousikoneiden piti viedä viulisteilta työt jne.

zekeode: https://accusonus.com/products/audio-repair/era-reverb-remover
 
On yllättävän hyvä tuohon käyttöön. Pitää vaan maltillisesti säätää. Joissakin messuhalleissa tehtyihin "podcasteihin" toimii hyvin.
 
Toinen on SPL DeVerb https://www.plugin-alliance.com/en/products/spl_de-verb_plus.html

zekeode: https://accusonus.com/products/audio-repair/era-reverb-remover
 
On yllättävän hyvä tuohon käyttöön. Pitää vaan maltillisesti säätää. Joissakin messuhalleissa tehtyihin "podcasteihin" toimii hyvin.
 
mf... noh, en voi väittää että ois tullu puskista, en vaan oo aikasemmin törmänny. Pitääpä ottaa trialit testailuun.

Jo wanha ja arvatenkin monelle tuttu, mutta mainitsemisen arvoinen linkki niille, jotka eivät ole asiaan perehtyneet:
https://openai.com/blog/musenet/
 
Tuossa voi ihan selaimessa testailla ja upata vaikka oman midi-filun "Show advanced settings" -> "Intro" -> "Custom (MIDI upload)", jonka jälkeen AI keksii jatkoa.
 
Välillä toimii todella huonosti, välillä niin hyvin, että perustallaaja ei hoksaisi kyseessä olevan kone. Kaikki riippuu vähän siitäkin, että millasen pätkän sille syöttää ja toimiiko se valitun tyylin kanssa. Yhden kokonaisen biisin tein tolla niin, että annoin sille vaan oman intron ja generoin jatkot Journeyn ja The Beatlesin tyyleillä. Siellä oli kyllä hyviä juttuja seassa paljon. Oikeastaan tuntui kuin olisi kaveri heitellyt vieressä ideoita ilman sosiaalista painetta niitä hyväksyä.
 
99 % varmuudella sanoisin, että tekoäly tulee olemaan ihan normaali apuväline musan tekemisessä. Ihmistä se ei kokonaan syrjäyttäne niin kauan kuin itseilmaisuun on tarve, mutta just kaikenmaailman jonotusmusat ja muu shaiba tulee olemaan generoitua ja sillä lienee käyttökohteita asioissa, joissa on etua reaaliaikaisesta säveltämisestä.

Arkka: 99 % varmuudella sanoisin, että tekoäly tulee olemaan ihan normaali apuväline musan tekemisessä. Ihmistä se ei kokonaan syrjäyttäne niin kauan kuin itseilmaisuun on tarve, mutta just kaikenmaailman jonotusmusat ja muu shaiba tulee olemaan generoitua ja sillä lienee käyttökohteita asioissa, joissa on etua reaaliaikaisesta säveltämisestä.
 
Veikkaan että tekoaly tulee esimerkiksi päättämään mitä soundeja käytät ottaen huomioon miten elät ja missä, mitä kuuntelet jne..
Ilmaisu helpottuu ja nopeutuu.

askomiko: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/ … sivat-tangoa-ja-soittelivat-polkkaa
 
Hehee, näköjään hyvin samanlaista pohdintaa 50+ vuotta sitten jo. Yllätyin. Plussa linkistä.

Musiikki on hyvin pitkälti saman asian toistoa vähän eri tavoilla. Kyllä kone sitä generoi, mutta ei pysty kertomaan onko syntynyt hitti vai huti.
 
Koneen tuotokset joutuu ihminen edelleen kuuntelemaan ja arvioimaan minkä tasoisesta tuotoksesta on kyse. Tähän ei AI tule pystymään pitkään aikaan!

Biitzilla: Musiikki on hyvin pitkälti saman asian toistoa vähän eri tavoilla. Kyllä kone sitä generoi, mutta ei pysty kertomaan onko syntynyt hitti vai huti.
 
Koneen tuotokset joutuu ihminen edelleen kuuntelemaan ja arvioimaan minkä tasoisesta tuotoksesta on kyse. Tähän ei AI tule pystymään pitkään aikaan!
 
Joo, ei tekoälyn kanssa varmaan puhuta yleensä niistä hittibiiseistä tai mikä on nuorison mielestä edgyä.
 
Tekoäly pystyy auttaan esim. jos pitää tehä 200 biisin soundtrack johonki peliin ja viidellä niistä raidoista on oikeasti jotain väliä. Muuten ihan sama kunhan osa on sellasia taistelubiisejä ja osa on ambienttia ja osa jotain kapakkimusaa tai jotain.
 
Ja vaikka haluaiski käyttää tota enemmän viihdemusan tekoon, niin voi siltiki generoida sillä 200 biisiä ja sitten alkaa niistä kuunteleen että vaikka "tää ois siisti jos tässä tapahtuiski näin" tmsp.
 
Siinä lähtee yks askel musiikin tuottamisesta pois, eli että pitää ite tehä 200 raitaa jotain kuraa ja vasta sitten alkaa kuunteleen, että miten niistä vois muokata jotain käyttistä. Tai vaikka jos haluaa olla todella erilainen, niin keskittyy tekemään täsmälleen sellasta musaa, jota se tekoäly ei pysty tuottamaan.

Mä oon enemmän ja vähemmän tykästynyt nuihin Scaler 2 tyyppisiin avustuksiin.
Vaikka konservatoriosta hommattu perusteoria onkin pohjalla, niin kyllä tämmöset helpottaa. Lähinnä justiin tulee vahingossa mentyä omien aitojen ulkopuolelle varsinkin sointuratkaisuissa tämmösten avustuksilla.
Izotopen AI:t ei miksuuttelussa aivan järettömästi ole ollut vielä avuksi.
 
Kyllähän se vähän harmittaa, että musiikkiteknologin paperit, +10vuoden kitaroinnit ja säveltelyt ei oikeestaan anna enään yhtään etumatkaa biisitehtailussa. Ja pääosin näissä on syinä justiin nämä AI pohjaiset helpperit ja splicen kaltaiset sample kirjastot.
 
Mutta luojan kiitos tätä hommaa ei kilpailun takia teekkään.

Älykaikua saatavana
 
https://www.youtube.com/watch?v=bwnETuoiYJE
 
FAST Verb, AI-powered smart:engine by Sonible
 
"analyses your audio to select the right settings. Select from a range of instrument profiles such as voice, drums, and guitar and let the AI do the heavy lifting for you so you can spend more time making music. FAST Verbs AI is trained on over half a million real samples, so youll never need to use presets again."
 
Ei tuokaan äly tosin vaikuta olevan sinänsä millään oppimiskyvyllä varustettu. Tuo tekee vain jonkinlaiset mittaukset ja valitsee valmiista aineistosta eniten vastaavan osuman.

otamatone:
Ei tuokaan äly tosin vaikuta olevan sinänsä millään oppimiskyvyllä varustettu. Tuo tekee vain jonkinlaiset mittaukset ja valitsee valmiista aineistosta eniten vastaavan osuman.
 
Niin tai se hahmontunnistus tms. on bundlattu mukaan mutta ei sitä oppimisalgoritmia. Koneoppimista ja hahmontunnistusta käytetään myös esim. Neural DSP:n vahvistinmallintamisessa ja tuossakin polyfonisessa MIDI-kitarasoftassa:
https://www.jamorigin.com/
 
Tokihan on mahdollista käyttäen kaikkia tunnettuja tekoäly- tai muita ohjelmistotuotannon menetelmiä koodata softa joka tekee ihan hyvältä kuulostavaa musiikkia, mutta jos ajatellaan että säveltäminen (ja myös tietty sanoittaminen ja sovittaminen) on ihmisen luovaa ilmaisua niin eihän tuo koneen tekemä musiikki kuitenkaan voi korvata sitä säveltäjän luovaa kokemusta, itseilmaisua ja oman tarkoituksensa toteuttamista ihmisenä mitenkään ainakaan se säveltäjän näkökulmasta vaikka lopputulos olisi jollain lailla arvosteltuna musikaalisempi. En usko että kuulijatkaan sitä arvostaisivat muuten kuin jonkinlaisena teknologian saavutuksena, eli se jäisi täysin hengettömäksi tuotteeksi. Toki joku voisi ottaa ko. sävellykset omiin nimiinsä ja saada kuuluisuutta niillä, ja ehkä joku ennakkoluuloton tai harhaanjohdettu kuulija voisi saada ko. sävellyksistä jonkinlaisia musiikillisia elämyksiäkin, en tiedä.