Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Onko raadilla kokemuksia muuntajien verkko- ja päätemuuntajan välisestä induktiivisesta kytkeytymisestä?
 
Kyseessä siis Marshall Studio 15 1987. Alkuperäiset Drake -muuntajat.
https://schematicheaven.net/marshallamps/jcm800_studio15_15w_4001.pdf
Psionic audio korjaa samanlaista vahvistinta:
https://youtu.be/sKO8NMV8TG8?si=98pLPShHK2mluF98
 
Oireena verkkohurina kajarista standby off -moodissa. Ja jopa ilman pääteputkia.
Hurinan taso ei muutu soittaessa gainia tai masteria säätämällä.
Taso ei ole älyttömän kova. Monista varmaan voisi olla jopa 'normaalia Marshallille'. Mutta minusta tuon Studio 15 -mallin pitäisi olla varsin hiljainen by design. Ja nyt kun muut häiriöt on hoidettu, niin tuo kuuluu kotisoittelussa häiritsevästi.
 
Tuossahan ei oikein omalla järjellä ole muuta mahdollisuutta kuin tuo induktio muuntajasta muuntajaan joko suoraan tai jotenkin teräschassista pitkin pyörrevirtoina.
Mitä sanoo teidän muiden järki?
 
Olen vaihtanut laitteeseen elkot ja rassannut puhtaaksi runkoon tulevat maadoitukset. Muuntajien ruuvit on kiristetty, joten jos jossain on mekaanista klappia, niin se on käämissä itsessään tai levyjen välissä. Ei ruuveissa. Ennen kiristämistä verkkomuuntaja itsessään piti hentoista sirinää joka katosi ruuvit kiristämällä.
 
Valitettavasti en ennen huoltoa pannut merkille tuota hurinaa kajarissa. Voi olla että se oli siellä jo valmiiksi. Mutta peittyi huonojen konkkien, likaisten potikoiden ja parin viallisen vastuksen aiheuttamiin häiriöihin.
Toinen mahdollisuus on se että muuntaja otti iskua siitä että pääteputkista toinen hajosi testaillessani. Kyseessä oli mulle muiden kauppojen mukana tullut 6V6GT putkipari, jota en ollut aiemmin testannut. Toisella parilla kyllä toimii luotettavasti.
 
Mutta joo, onko käytännön kokemuksia tehtaan jäljiltä (kajarissa) hurisevista muuntajista?
Tai oletteko huomanneet tuon ilmiön alkamista verkkomuuntajan vikaantumisen oireena?
 
Ideoita? Lisätä nylonprikkoja rungon ja muuntajan väliin tuottamaan ilmarako muuntajan ja chassiksen välille? Ja vaihtaa ruuvit ei -ferromagneettisiin? Jotain muuta?
Googlehaku "tube amp humming on standby from PT to OT" tuottaa juuri noita ideoita.
Valitettavasti muuntajia ei pääse runkoa työstämättä kääntämään 90 astetta. Ja en haluaisi turmella muuten mekaanisesti ehjää laitetta.
180 asteen kääntö oli googlen mukaan tuottanut tuloksia jossain tapauksessa.

AlbertoMalich: Onko raadilla kokemuksia muuntajien verkko- ja päätemuuntajan välisestä induktiivisesta kytkeytymisestä?
 
Kyseessä siis Marshall Studio 15 1987. Alkuperäiset Drake -muuntajat.
https://schematicheaven.net/marshallamps/jcm800_studio15_15w_4001.pdf
Psionic audio korjaa samanlaista vahvistinta:
https://youtu.be/sKO8NMV8TG8?si=98pLPShHK2mluF98
 
Oireena verkkohurina kajarista standby off -moodissa. Ja jopa ilman pääteputkia.
Hurinan taso ei muutu soittaessa gainia tai masteria säätämällä.
Taso ei ole älyttömän kova. Monista varmaan voisi olla jopa 'normaalia Marshallille'. Mutta minusta tuon Studio 15 -mallin pitäisi olla varsin hiljainen by design. Ja nyt kun muut häiriöt on hoidettu, niin tuo kuuluu kotisoittelussa häiritsevästi.
 
Tuossahan ei oikein omalla järjellä ole muuta mahdollisuutta kuin tuo induktio muuntajasta muuntajaan joko suoraan tai jotenkin teräschassista pitkin pyörrevirtoina.
Mitä sanoo teidän muiden järki?
 
Olen vaihtanut laitteeseen elkot ja rassannut puhtaaksi runkoon tulevat maadoitukset. Muuntajien ruuvit on kiristetty, joten jos jossain on mekaanista klappia, niin se on käämissä itsessään tai levyjen välissä. Ei ruuveissa. Ennen kiristämistä verkkomuuntaja itsessään piti hentoista sirinää joka katosi ruuvit kiristämällä.
 
Valitettavasti en ennen huoltoa pannut merkille tuota hurinaa kajarissa. Voi olla että se oli siellä jo valmiiksi. Mutta peittyi huonojen konkkien, likaisten potikoiden ja parin viallisen vastuksen aiheuttamiin häiriöihin.
Toinen mahdollisuus on se että muuntaja otti iskua siitä että pääteputkista toinen hajosi testaillessani. Kyseessä oli mulle muiden kauppojen mukana tullut 6V6GT putkipari, jota en ollut aiemmin testannut. Toisella parilla kyllä toimii luotettavasti.
 
Mutta joo, onko käytännön kokemuksia tehtaan jäljiltä (kajarissa) hurisevista muuntajista?
Tai oletteko huomanneet tuon ilmiön alkamista verkkomuuntajan vikaantumisen oireena?
 
Ideoita? Lisätä nylonprikkoja rungon ja muuntajan väliin tuottamaan ilmarako muuntajan ja chassiksen välille? Ja vaihtaa ruuvit ei -ferromagneettisiin? Jotain muuta?
Googlehaku "tube amp humming on standby from PT to OT" tuottaa juuri noita ideoita.
Valitettavasti muuntajia ei pääse runkoa työstämättä kääntämään 90 astetta. Ja en haluaisi turmella muuten mekaanisesti ehjää laitetta.
180 asteen kääntö oli googlen mukaan tuottanut tuloksia jossain tapauksessa.
 
En anteeksi lukenut. Elkot kestää sen ihmiswen eliniän, eli jos tone on ok turhaa niitä vaihtaa signaaslitien pikkukonkat on asia erikseen. Kiinan pwennin ja oikia konkka ero on sekin häviänpieni mutta vaihdana aina ite ne.

Putkitekniikka ei ole vahvin lajini joten kokeneemmat täydentäkööt / oikaiskoot:
 
Oletko skoopannut virrat, miltä näyttää jännitteet vakavoinnin jälkeen?
Miltä näyttää etuvahvistuksen lopussa - siis signaalissa jota syötetään päätevahvistimeen?
Miltä näyttää ulostuloista keinokuormalla ilman kaiutinta?
Miltä hehkujen vedot ulkoisesti näyttävät? Todella monet hurinat ja huminat putkivehkeissä johtuvat huonosti tehdyistä hehkujen johdotuksista.
Muuntajien sijoittelussa: Onko sellainen testaamistapa mahdollista jossa muuntaja irroitetaan chassiksesta, johdotuksiin tehdään jatkot ja muuntajaa liikutellaan eri asennoissa irtonaisena samaan aikaan kuulostelleen miten huminat reagoivat?

Moi.
 
AlbertoMalich: Onko raadilla kokemuksia muuntajien verkko- ja päätemuuntajan välisestä induktiivisesta kytkeytymisestä?
 
On kokemuksia, ovat yleensä perinjuurin kenkkuja korjattavia.
Ja edes kohtuullisiin tuloksiin pääseminen vaatii käytännössä oskilloskoopin ja sen käyttötaidot, muuten kyse on lähinnä summanmutikassa arvailujen perusteella kokeilemisesta.
 
Koska ominaisuus juontaa yleensä juurensa epäkelvosta tai ainakin ylimalkaisesta suunnittelusta, varsinaiset lääkkeet ovat vähissä.
 
Toki joskus harvoin syypää on vikapäistynyt muuntaja, ja tuo on tietenkin helppo -vaikkakin kalliinpuoleinen- korjaus.
 

 
AlbertoMalich: Kyseessä siis Marshall Studio 15 1987.
Oireena verkkohurina kajarista standby off -moodissa. Ja jopa ilman pääteputkia.
Hurinan taso ei muutu soittaessa gainia tai masteria säätämällä.
 
Eittämättä kuulostaa vahvasti jännitemuuntajan häiriökentän aiheuttamalta ominaisuudelta.
 
Muuttuuko hurinajännitteen amplitudi lainkaan kun pääteputket irroittaa?
Eroaako kaiuttimen (/kuulokeulostulon) ja DI lähdön hurinajännitteet toisistaan?
 

 
AlbertoMalich: Taso ei ole älyttömän kova. Monista varmaan voisi olla jopa 'normaalia Marshallille'.
 
Pieni pohjahurina on täysin normaalia Marshalleille ja muillekin vastaaville RCA-johdannaisille, etenkin suhteellisen tiukkaansullotuille kuten tuo Studio 15.
Syitä siihen miksi upotetut muuntajat on tunnettu tarpeelliseksi sijoittaa noinkin likelle toisiaan voi vain arvailla.
 

 
AlbertoMalich: Mutta minusta tuon Studio 15 -mallin pitäisi olla varsin hiljainen by design.
 
Näin harrastepohjalta ei tuossa kytkennässä ja varsinkaan layoutissa ole mun nähdäkseni mitään detaljia jonka vuoksi pitäisi olla erityisen häiriötön, milteimpä päinvastoin.
 

 
AlbertoMalich: Ja nyt kun muut häiriöt on hoidettu, niin tuo kuuluu kotisoittelussa häiritsevästi.
 
Noinhan siinä usein käy.
 
Kuten mainos-slogankin kuului "Play It Loud" :D.
Sinne ne pohjakohinat ja -hurinat näppärästi peittyy hyötyälämölön alle.
 

 
AlbertoMalich: Tuossahan ei oikein omalla järjellä ole muuta mahdollisuutta kuin tuo induktio muuntajasta muuntajaan joko suoraan tai jotenkin teräschassista pitkin pyörrevirtoina.
 
Teoriassa on toki mahdollista että chassistakin pitkin siirtyisi, mutta jännite- ja päätemuuntajat ovat niin lähekkäin että ilmateitse on huomattavasti todennäköisempi vaihtoehto.
 
Noihin on askarreltu aikojen saatossa jos jonkinmoisia suojia, suojakäämejä ja esteitä pakkamuuntajan AF-säteilyä suitsimaan, se että muuntajat ovat upotettuja tekee puuhasta tietenkin kertaluokkaa haastavampaa.
 

 
AlbertoMalich: Olen vaihtanut laitteeseen elkot ja rassannut puhtaaksi runkoon tulevat maadoitukset.
 
Elkoja on toki suoraviivaista vaihdella jollei muutakaan tekemistä ole, osoittiko skooppimittaukset ja/tai konkkien ESR mittaus että olivat viallisia?
Etenkin putkivahvistinjännitteillä ehjien konkkien vaihtaminen vain vaihtamisen ilosta on ainakin mun mielestä älykkyydeltään kyseenalaista puuhaa.
Ja täysin hölmöä jos hankkii konkat hinta, ei laatu päälimmäisenä kriteerinä.
 
Ja AINA kannattaa mitata sekä vanhat että uudet konkat, ettei tule vaihtaneeksi huonompia tilalle.
 

 
AlbertoMalich: Muuntajien ruuvit on kiristetty, joten jos jossain on mekaanista klappia, niin se on käämissä itsessään tai levyjen välissä. Ei ruuveissa. Ennen kiristämistä verkkomuuntaja itsessään piti hentoista sirinää joka katosi ruuvit kiristämällä.
 
Kun jännitemuuntajaa painaa jollain eristävällä puikolla, tuntuuko värinä edelleen?
 

 
AlbertoMalich: Valitettavasti en ennen huoltoa pannut merkille tuota hurinaa kajarissa. Voi olla että se oli siellä jo valmiiksi. Mutta peittyi huonojen konkkien, likaisten potikoiden ja parin viallisen vastuksen aiheuttamiin häiriöihin.
 
Eli mittasit konkat?
Olivatko selvästi spekseistä yli tai vuotaneet elektrolyytit pihalle?
 

 
AlbertoMalich: Toinen mahdollisuus on se että muuntaja otti iskua siitä että pääteputkista toinen hajosi testaillessani.
 
Epätodennäköistä, ja selviää kyllä muuntajan mittaamalla.
 

 
AlbertoMalich: Mutta joo, onko käytännön kokemuksia tehtaan jäljiltä (kajarissa) hurisevista muuntajista?
 
Kuten jo mainitsinkin, on.
 

 
AlbertoMalich: Tai oletteko huomanneet tuon ilmiön alkamista verkkomuuntajan vikaantumisen oireena?
 
Kyllä olen.
 
Käämeillä ja kelarungoilla on taipumusta löystyä ajan myötä, jolloin jo tyhjäkäynnilläkin muuntajan mekaaninen resonanssi aiheuttaa murheita.
 
Jotkut tahot vannovat epoksoimisen nimeen, mutta ainakin omasta mielestä hukkaanheitettyä vaivaa.
Ja rahaa jos/kun homman joutuu ulkoistamaan.
 

 
AlbertoMalich: Ideoita?
 
Jos verkkomuuntaja oikeasti on syypää, vaihtaa laadukkaaseen tarvikemuuntajaan.
Ko. vahvari ei ollut aikoinaan erityisen menestynyt, eikä haluttavuus ole kovin kummoinen nykyäänkään.
Tuosta huolimatta, jos päätyy vaihtamaan, vanha päätemuuntaja kannattaa tietenkin säästää koska alkuperäinen on aina alkuperäinen ;).
Tai vaihtoehtoisesti opettelee elämään pienen hurinan kanssa.
 

 
AlbertoMalich: Lisätä nylonprikkoja rungon ja muuntajan väliin tuottamaan ilmarako muuntajan ja chassiksen välille? Ja vaihtaa ruuvit ei -ferromagneettisiin? Jotain muuta?
Googlehaku "tube amp humming on standby from PT to OT" tuottaa juuri noita ideoita.
 
Totta, tuollaisin purkkakorjauksin noita verkkomuuntajien hurinoita yritetään usein "korjata".
Voi tapauskohtaisesti toimia, tai luultavammin olla toimimatta.
 

 
AlbertoMalich: Valitettavasti muuntajia ei pääse runkoa työstämättä kääntämään 90 astetta. Ja en haluaisi turmella muuten mekaanisesti ehjää laitetta.
180 asteen kääntö oli googlen mukaan tuottanut tuloksia jossain tapauksessa.
 
Noin yleisesti ottaen,180 astetta viittaa virheellisesti käämittyihin kelarunkoihin, tai suojakäämin pois jäämiseen.
Tosin en muista oliko tuonikäisissä Marshalleissa suojakäämiä ylipäätäänkään, veikkaan ettei ollut.
 
Kääntötarve ei yleensäkään ole suoria kulmia, vaan jotain 0-90-180 väliltä.
90 astetta on EI pakkamuuntajilla varstetuissa massatuotantovahvareissa valkkautunut vain ulkonäön takia, ja upotetuissa muuntajissa työstökustannusten minimoimiseksi.
 
T:Samuli