Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Sähköpianolla on jo ikää yli 19v, ja nyt se alkoi pitämään kaiuttimien kautta soitettuna melko voimakasta sirinää/öninää. Toisinaan myös vaimakasta "lyönnin omaista" klok, klok ... klok -ääntä. Kuulokkeilla soitettuna sirinää ei kuulu ollenkaan.
 
F-Musiikin huolto kertoi, että laitteen hakkurivirtalähde on rikkoutunut, eikä sitä pysty korjaamaan eikä myöskään uutta ole tehtaalta enää saatavissa.
 
Onko tämä korvattavissa jollakin vaihtoehtoisella tavalla / komponentilla?
Harmittaa, kun 10 vuotta meillä hienosti palvellut soitin hajosi.

Kyllä sen varmaan joku pätevä hahmo saa korjattua. Pitää vaan tietää mitä tekee, ja olla sopivasti pioneerihenkeä.

Moi.
 
Aki: F-Musiikin huolto kertoi, että laitteen hakkurivirtalähde on rikkoutunut, eikä sitä pysty korjaamaan eikä myöskään uutta ole tehtaalta enää saatavissa.
 
Riippumatta siitä mitä F**k-musiikin asiantuntijat väittävät, ylimalkaisenkin nettitutkiskelun perusteella mnetprotokollan vastainen informatiivinen vikakuvauksesi:
 
Aki: ...nyt se alkoi pitämään kaiuttimien kautta soitettuna melko voimakasta sirinää/öninää. Toisinaan myös vaimakasta "lyönnin omaista" klok, klok ... klok -ääntä. Kuulokkeilla soitettuna sirinää ei kuulu ollenkaan.
 
viittaa pikemminkin siihen että laitteen sisäinen pääteaste on vioittunut.
Virtalähdepohjaiset viat aiheuttavat noissa perustavammanlaatuisia murheita.
 

 
Aki: Onko tämä korvattavissa jollakin vaihtoehtoisella tavalla / komponentilla?
Harmittaa, kun 10 vuotta meillä hienosti palvellut soitin hajosi.
 
Jos vika oikeasti on hakkurivirtalähteessä ja vikakuvaukset netistä pitävät paikkansa, on sen korjaaminen tekemätön paikka.
Laitteen vaatimat lukuisat jänniteet voi toki generoida jonkun asiantuntijan askartelemalla uudella virtalähteellä, mutta tuo tuskin mahtuu laitteen kuoriin joten pitää koteloida erikseen ja tehdä moninapaliittimellä kytkettäväksi.
Kustannukset myös noussevat suurehkoiksi jollei löydä jotain elektroniikkaharrastajaa askaretta toteuttamaan.
Sinänsä virtalähteen askarteleminen on suoraviivaista eivätkä komponentit montaa kymppiä maksa, mutta aikaa palaa.
 
Jos -ja luultavimmin kun- vika on vain sisäisessä audiopääteasteessa, nopeana "korjauksena" mykistää laitteen omat kaiuttimet ja ottaa signaalin joko kuulokeulostulosta tai linjalähdöstä (joka tuostakin muistaakseni löytyy) erilliselle vahvistimelle/aktiivikajareille.
Kaiuttimien on syytä olla mieluummin mallia PA kuin kotihifi, etenkin jos vasen käsi on levoton ja raskas, eivätkä kotikajareiden diskantitkaan välttämättä ole korkeista taajuuksistakaan mielissään.
 
Pääteasteen voi tietenkin myös vaihtaa toiseen, ja oikeaoppisesti viallinen vanha pääteaste on syytä poistaa niin signaalitieltä kuin jännitesyötöstäkin loppujärjestelmää turhaan kuormittamasta.
Ainakin kytkee laitteen sisäiset kaiuttimet irti jolloin pääteaste pakotetaan tyhjäkäynnille.
 
T:Samuli

Sitten on tietty perinteinen "vaihdetaan pullistuneet elkot" -remppa jonka onnistumisprosentti - no - sanotaanko että vaihtelee. Joskus on siitä kiinni, joskus ei.

s151669: Sitten on tietty perinteinen "vaihdetaan pullistuneet elkot" -remppa jonka onnistumisprosentti - no - sanotaanko että vaihtelee. Joskus on siitä kiinni, joskus ei.
 
Tän kanssa tietysti aika nopeasti tulee vastaan se piste ettei siihen oo fiksua rahaa polttaa. Pitäis vaan löytää henkilö joka vois laitetta tutkia sen verran että voisi arvioida riittääkö se päätteen konkkaaminen vai olisiko F sittenkin oikeassa. Mutta oli kyllä hyvä pointti se että virtalähteen viat näkyisi vähän erilaisena.
 
Jos täällä on joku pk-seutulainen joka voisi tätä kurkata ni kättä pystyyn vaan!

basisti1971:
Jos vika oikeasti on hakkurivirtalähteessä ja vikakuvaukset netistä pitävät paikkansa, on sen korjaaminen tekemätön paikka.
Laitteen vaatimat lukuisat jänniteet voi toki generoida jonkun asiantuntijan askartelemalla uudella virtalähteellä, mutta tuo tuskin mahtuu laitteen kuoriin joten pitää koteloida erikseen ja tehdä moninapaliittimellä kytkettäväksi.
Kustannukset myös noussevat suurehkoiksi jollei löydä jotain elektroniikkaharrastajaa askaretta toteuttamaan.
Sinänsä virtalähteen askarteleminen on suoraviivaista eivätkä komponentit montaa kymppiä maksa, mutta aikaa palaa.
 
Ei poweria kannata ehkä tässä tapauksessa itse rakentaa osista, kun valmiita saa todennäköisesti kaupasta. Esim. Recom tekee ac/dc-palikoita, joita löytyy erikokoisina ja eri jännitteillä.
 
Mulla alkoi Yamahan SPX90 sekoilemaan, kun poweri alkoi tulla tiensä päähän. Powerit käyvät todella kuumina noissa. Laitoin tilalle Recomin palikat, 5V digipuolelle ja järeämmän +-15 V ( vai oliko 12, en muista) analogipuolelle. Hyvin on pelannut, ei kuumene ja häiriöitä ei ole. Oli nopea ja helppo korjaus. Mokkulat sai mahtumaan vaivatta kotelon sisälle. Eikä ollut edes kallis korjaus. Luultavasti tuo pianokaan ei tarvitse kuin 5 V ja sitten toisen/toiset jännitteen/jänniteet analogiosastolle.
 
Päätevahvistintakaan ei välttämättä kannata lähteä korjaamaan, kun niitäkin saa palikoina kaupasta edullisesti. Mututuntuma sanoo että konkkien hinnat ovat nousseet viime vuosina. Tilaisin alkuvuodesta ja meni aksiaalisiin noin kymppi/pötkylä ja melkein saman verran radiaalisiin.

oksatboys: ...Recom...
 
Kiitos, hyvä vinkki!

basisti1971: Jos -ja luultavimmin kun- vika on vain sisäisessä audiopääteasteessa, nopeana "korjauksena" mykistää laitteen omat kaiuttimet ja ottaa signaalin joko kuulokeulostulosta tai linjalähdöstä (joka tuostakin muistaakseni löytyy) erilliselle vahvistimelle/aktiivikajareille.
 
Vissiin kannattaa kuulokkeilla testata kuuluuko sieltä mitään ylimääräistä. Sieltä vissiin pitäisi tulla häiriötöntä ääntä jos vika on päätevahvistimessa eikä virtalähteessä?

Kefiiri: Vissiin kannattaa kuulokkeilla testata kuuluuko sieltä mitään ylimääräistä. Sieltä vissiin pitäisi tulla häiriötöntä ääntä jos vika on päätevahvistimessa eikä virtalähteessä?
 
Kuulokkeille ääni on tosiaan kuulemma ihan terve.

Koitin huvikseen kaivella tämän mallin korjausopasta netistä - en löytänyt ilmaisena mistään. Sen sijaan paristakin paikasta myisivät PDF muodossa paria kymppiä vastaan.
 
Mutta löysin CLP-240 joka on hyvin samanlainen, sehän on ns. sisarmalli - oletan että sen tekniset ratkaisut ovat melko lähellä.
 
Huomiot:
- Ei ole hakkurivirtalähde! Laitteessa on verkkomuuntaja josta lähtee kolme tosiokäämiä. Toisio numero yksi kuljettaa tasasuuntaussillan jälkeen varmaankin melko pieniä jännitteitä DC-DC modulille joka jakaa sen moneen +5v ja yhteen 3.3v. Näillä tuotetaan virta laitteen digitaaliosiolle ja älylle.
 
Toisio kakkosessa kytkentä on hieman epäselvä, mutta kun se on lopulta tasasuunnattu ja vedetty suotokonkkien läpi, siitä tarjotaan päätevahvistimelle kaksipuoleista +22v jännitettä.

Kolmas toisio on aivan tavallisilla yleisillä regulaattoreilla toteutettu kaksipuoleinen 12v jännite. Näillä syötetään virtaa laitteen lopulle analogipuolelle kuten kuulokevahvistin, EQ osio jne.
 
Kaiuttimia ajava päätevahvistin on vahvistinchippi, ei siis diskreeteillä komponenteilla toteutettu. Sanyon valmistama mallia STK402-040S
https://www.ebay.com/itm/142737463833
Siis tuollainen.

Moi.
 
Solex: Mutta löysin CLP-240 joka on hyvin samanlainen, sehän on ns. sisarmalli - oletan että sen tekniset ratkaisut ovat melko lähellä.
 
Joo, luultavimmin lähempänä kuin seuraajan 340:n jonka korjauskokemuksia itse netistä vilkaisin.
 
On toki myös mahdollista että useammassakin mallissa käytettiin samaa virtalähde-pääteaste piirilevyä, mahdollisesti pienin detaljimuutoksin.
Mun käsittääkseni/muistaakseni mallien välillä oli lähinnä eroa tietokonepuolen jutuissa, ja koskettimiston rakenteessa, joten poweri voi olla ollut sama varsin monessa perheenjäsenessä.
 
Tuon 340:n power-piirilevy on ilmeisesti PSU PCB X4384, laitteen avaamalla (sähköturvallisuus mielessä pitäen) ja kortin merkintöjä tutkimalla päässee nopeimmin eteenpäin.
Ja jos/kun tiedon mielellään jakaa, toimii se hyvänä informaationa seuraavalle asiaa ihmettelevälle.
 

 
Solex: Huomiot:
- Ei ole hakkurivirtalähde!
 
Samaa itsekin uumoilin tuon mainitsemani 340:n pohjalta, ja hivenen asiaa ihmettelin, mutten toki pidä mitenkään mahdottomana että F**K musiikissa tuo(kin) arvaus olisi mennyt pieleen.
 

 
Solex: Kaiuttimia ajava päätevahvistin on vahvistinchippi, ei siis diskreeteillä komponenteilla toteutettu. Sanyon valmistama mallia STK402-040S
https://www.ebay.com/itm/142737463833
Siis tuollainen.
 
Joo, noinhan homma usein (valitettavasti) hoidettiin, omaan rajalliseen kokemukseen nojaten nuo Sanyon hybridipiirit eivät olleet ihan sitä parasta A-luokkaa mitä kestävyyteen tulee.
Ja oireilivat vikaantuessaan hyvin pitkälti ketjun aloittajan vikakuvauksen mukaisesti.
Kalliitakin olivat -ja ovat edelleen- joten omat hybridipiiriaskartelut ovat olleet lähinnä TDA-hybrideiden varassa.
Pl. ikäryhmäni "pakolliset" Bebekiltä haalitut STK-070 pohjaiset "200W" pääteasterakennussarjat :D.
Eiväthän nuo TDA:tkaan tietysti mitään tajunnanräjäyttävää HiFi-äänenlaatua tuota, mutta ovat pienikokoisia, halpoja ja niitä löytyi ja löytyy hyvin.
Satunnaista harrastekäyttöä silmällä pitäen yksipuoleisen jännitesyötön mahdollisuus monissa ko. perheen vahvareissa aikaansai myös hyviä perusvirtalähteiden uusiokäyttömahdollisuuksia.
 
Satuitko muuten löytämään mitä kautta kuulokeulostulon signaali otetaan?
 

 
Asiaa muita hommia tehdessä pohtiessa tuli miellen myös että vaikkei Clavinovissa muistaakseni kaiuttimet kotikiipparityyliin olekaan vaakapinnoilla keräämässä nuottiöljyä ja vierasesineitä äänenlaatua heikentämään, en pidä mahdottomana sitäkään etteikö olisi mahdollista että laitteesta on yksinkertaisesti kajari(t) antautunut.
Tuo voisi olla hyvä testata ennen rankempia purku- ja korjaustoimenpiteitä.
 
T:Samuli

Satuitko muuten löytämään mitä kautta kuulokeulostulon signaali otetaan?
 
Signaaliketju on seuraava:
 
Pääprossuboardilla on monimutkaisen digitaalisen signaalipolun päässä DAC IC josta tuleva analoginen signaali kuljetetaan täällä levyllä vielä muutaman filtterin läpi. Lopullien analoginen signaali viedään johdoilla toiselle piirilevylle jota kutsutaan AJACK.
 
AJACK piirilevyllä sijaitsee kuulokevahvistimelle varattu operaatiovahvistinkaksikko. Näistä lähtee signaali taas johdoilla erilliselle piirilevylle jota kutsutaan HP (tulee varman Headphones). HP piirilevyllä ei ole juuri mitään muuta kuin kuulokeliitännän liittimet ja kytkin jolla säädetään että kuuluuko kuulokkeista ja kaiuttimista samaan aikaan.
 
AJACK piirilevyllä on toinen operaaatiovahvistinkaksikko joka on varattu kaiuttimiin johdettua signaalia varten. Tämä signaali viedään taas erilliselle piirilevylle EQ jossa on jotain opareilla toteutettua äänensävyn säätöjä. Sävysäätöjen jälkeen signaali kuljetetaan taas johdoilla piirilevylle MA80S johon kaikki verkkomuuntajan toisiot tulevat. MA80S levyllä sijaitsevat kaikki komponentit lukuisille käyttöjännitteille sekä päätevahvistinchippi.
 
Mulla tuli mieleen...laitteessahan on AUX ulostulo josta saa vedettyä vaikka kunnon aktiivimonitoreihin saundin. Olisiko se nyt kohtuuton myönnytys hankkia ulkoiset monitorit - äänenlaatukin varmasti paranee verrattuna ruipeloihin sisäisiin kaiuttimiin.
 
EDIT: Oli niin sekava sepustus että rupesi nolottamaan . Ehdotan että kiinnostuneet lataavat saman PDF:n ja toteavat havaintoni omin silmin:
https://elektrotanya.com/yamaha_clp … -240m_clp-240c_sm.pdf/download.html

Kyllähän tuo jäsen Solexin kuvauksen perusteella alkaa vaikuttaa siltä että riipii vaan tulevat ja menevät signaalit ja jännitteet pois siltä päätepiiriltä ja hakee vaikka Alin kaupasta jonkun TDAxxxx -stereopiiriin perustuvan vahvarimoduulin joka pelaa plusmiinus22V jännitteellä ja kytkee sen alkuperäisen tilalle.

Moi.
 
Solex: Signaaliketju on seuraava:...
 
Kiitos kattavasta signaalitieselostuksesta :).
Ainakin mun mielestä nostaa todennäköisyyttä sille että virtalähde on ehjä, ja kaiutinvahvistin ja/tai kaiuttimet rikki.
 

 
Solex: EDIT: Oli niin sekava sepustus että rupesi nolottamaan.
 
Täysin syyttä jos multa kysytään, selkeästi ja ymmärrettävästihän tuon ainakin mun mielestä selitit.
 
Vähemmän noita tutkineelle linkittämäsi huoltomanuaalin viimeiseltä (114) sivulta löytyvästä lohkokaaviostakaan ei välttämättä etenkään ruudulta signaalitie ihan heti aukea, edeltäviltä sivuilta löytyvistä komponenttitason kytkentäkaavioista puhumattakaan.
 
On kyllä Yamahamaisesti todella kattava huoltomanuaali, jollei tuon avulla saa laitetta diagnosoitua ja kuntoon, ei ainakaan hultomanuaalia voine syyttää.
 

 
Solex: Mulla tuli mieleen...laitteessahan on AUX ulostulo josta saa vedettyä vaikka kunnon aktiivimonitoreihin saundin. Olisiko se nyt kohtuuton myönnytys hankkia ulkoiset monitorit - äänenlaatukin varmasti paranee verrattuna ruipeloihin sisäisiin kaiuttimiin.
 
Joo, tuota itsekin heti kärkeen ehdotin.
Ja ehdotan edelleen :).
 
Jos powerikortti on tuo sama 230:ssakin, pikaisella vilkaisulla sulakkeiden F2 & F3 irrottaminen poistaa päätevahvistimen (ja Mute-piirin) pelistä, täytynee jossain vaiheessa tutustua tarkemmin josko haittaa jotain muuta toimintoa.
Jos ei haittaa, tuo olisi ääriyksinkertainen tapa saada pääteasteen vaikutus minimoitua.
Signaalin voi tapauskohtaisesti joutua katkaisemaan myös, ettei jää turhana kuormana audiotielle.
Tai sitten ei ;).
 
T:Samuli