Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Vahvistin on (taas) levällään (tai ei vielä ihan täysin levällään) pöydällä.
 
Historiaa ensin sen verran, että ensin alkoi kanavanvaihdossa olla ongelmia. Vika paikallistui releeseen, joka vaihdettiin. Kanavat tulivat kuntoon ja samalla korjasin lattakaapelin, joka oli niin kireällä, että katkesi purkamisvaiheessa ennen kuin ehdin edes huomata.
 
Kotona vahvistin toimi mutta kämpällä kuulosti siltä, että joko pääteputket on lopettaneet hommat tai sitten eivät saa sähköä. No sittenpä uudet putket ja kokeilemaan. Pelkkää voimakasta hurinaa heti. Siihen syylliseksi paljastui tiensä päähän tullut konkka. Ko. konkan sähkö menee pääteputkien "välipeltiin" (Screen grid), niin ei ihme, että hurisee.
 
Mutta mutta: Toinen putki kuumeni aivan peevelisti! Sen jäähtymistä sai odotella kolme kertaa kauemmin kuin toisen. Hehkun puolella ongelma ei ole, molemmat palavat ihan yhtä kirkkaasti.
 
Vanhoista putkista huomasin, että "kuumalla paikalla" olleesta oli lasipinnan printtaukset palaneet mustiksi ja se kerkesi tapahtua kämpällä muutamassa minuutissa, kun kuulumisongelmaa ihmeteltiin.
 
Molemmat pääteputket saavat ihan samanlaista sähköä samoista linjoista niin mistä ihmeestä tuommoinen voi johtua? Selkeesti sähköä menee ihan holtittomasti jonnekin, minne ei pitäisi, mutta vain toisessa putkessa ja vian täytyy kuitenkin olla putkien ulkopuolella, kun sama tapahtui kahdella eri putkisetillä.
 
EDIT: Putkien ympäristöä voi opiskella tuosta: https://el34world.com/charts/Schema … files/Engl/Engl_screamer_50_sch.pdf

Mikä laite tässä on kyseessä?
 
E: olihan se muokattuna aloitukseen.

Lawrence of Suburbia: Mikä laite tässä on kyseessä?
 
E: olihan se muokattuna aloitukseen.
 
Joo, tää on ihan alkupään Screamereita (muistaakseni) 2003-2004 talvelta, en muista kummalla puolella joulua oltiin.
 
Etus putket on vaihdettu kerran ja pääteputket, jotka nyt hommasin on neljännet. Nuo päätesähköjen konkat menee nyt samalla kaikki vaihtoon.

Mahdollisesti kuumenevan putken hilalle edellisestä asteesta tuleva kondensaattori vuotaa, jolloin hilalla on väärä jännite.

Jos DC-jännitteet on kunnossa, eikä niissä ole asiatonta 50Hz brummia, voisi kuumentumisen syy olla värähtely. V4:n ympäristö kannattaa mittoa myös. Onhan päätemuuntaja ehjä? Molemmissa ensiölohkoissa samat resistanssit? D5 & D6 myös?

No joo, ehdin kyllä kans epäillä kaikenlaista, kuten metalliroskaa putkenkannassa ja rikkinäisiä komponentteja ja päätemuuntajan käämiä, mutta kaikki vaikutti ehjältä ja komponettiparit antoivat samanlaisia mittaustuloksia.... Sittenpä otti silmääni, että kahden piirilevyn välisestä lattakaapelista onkin reunimmainen veto poikki... Koko lattakaapeli oli sen verran rapeassa kunnossa, että sen sai sormin nyppäämällä repäistyä kokonaan pois.
 
Ja mitäpä siinä lattakaapelin vedossa menikään, ellei -55 V ohjausjännite (ykkös-) putken hilalle (ja siis myös V4-putkelta tuleva signaali).
 
Paljonko jännitettä menee putkelle asti, en tiedä, kun välissä on isompia ja pienempiä vastuksia mutta, kun linja oli poikki, hilalla ei ollut sähköä ollenkaan ja putki posotti tietenkin täysillä sähköä läpi. Hilasähköjen puuttuminen lienee myös ollut syyllinen siihen, että "välipeltiin" tulevan linjan kondesaattori päästi episodin aikana täytteet pihalle.
 
Lattakaapeli on nyt korvattu erillisillä johdoilla kuten myös kolmas lattakaapeli, joka menee linja-ulostulolle. Se oli toisesta päästä tuettu kunnon kuumaliimamöhkäleellä mutta toisesta päästä oli tuki unohtunut ja reunimmainen lanka katkesi käsittelyssä.
 
Samaa lattakaapelia on myös etuastelevyn ja etupaneelin säätimien levyn välissä mutta ne latat on tuettu ihan kunnolla ja potikkalevy on niin kevyt, että en ainakaan vielä ole niistä huolissani.
 
Nyt odotellaan, että joulupukki (tai sitten Posti) tuo uuden konkan tyhjenneen tilalle. Olin kyllä jo hommannut sokkona konkalle varaosan mutta valitttavasti vaan tuolle katodisähköjen konkalle. Ei tullut näkemättä mieleen, että siinä vieressä oli toinen, joka voi posahtaa.
 
Pääteputket eivät tämän kuumenusharjoituksen jälkeen varmaan ole enää ihan "matchattu pari" pari vaikka tuo kuumennus kestikin vain minuutteja.... Kokeilen kyllä, kaiken varalta, vanholla putkilla ensin, että toimiiko... :D

peteihis: No joo, ehdin kyllä kans epäillä kaikenlaista, kuten metalliroskaa putkenkannassa ja rikkinäisiä komponentteja ja päätemuuntajan käämiä, mutta kaikki vaikutti ehjältä ja komponettiparit antoivat samanlaisia mittaustuloksia.... Sittenpä otti silmääni, että kahden piirilevyn välisestä lattakaapelista onkin reunimmainen veto poikki... Koko lattakaapeli oli sen verran rapeassa kunnossa, että sen sai sormin nyppäämällä repäistyä kokonaan pois.
 
Ja mitäpä siinä lattakaapelin vedossa menikään, ellei -55 V ohjausjännite (ykkös-) putken hilalle (ja siis myös V4-putkelta tuleva signaali).
 
Paljonko jännitettä menee putkelle asti, en tiedä, kun välissä on isompia ja pienempiä vastuksia mutta, kun linja oli poikki, hilalla ei ollut sähköä ollenkaan ja putki posotti tietenkin täysillä sähköä läpi. Hilasähköjen puuttuminen lienee myös ollut syyllinen siihen, että "välipeltiin" tulevan linjan kondesaattori päästi episodin aikana täytteet pihalle.
 
Lattakaapeli on nyt korvattu erillisillä johdoilla kuten myös kolmas lattakaapeli, joka menee linja-ulostulolle. Se oli toisesta päästä tuettu kunnon kuumaliimamöhkäleellä mutta toisesta päästä oli tuki unohtunut ja reunimmainen lanka katkesi käsittelyssä.
 
Samaa lattakaapelia on myös etuastelevyn ja etupaneelin säätimien levyn välissä mutta ne latat on tuettu ihan kunnolla ja potikkalevy on niin kevyt, että en ainakaan vielä ole niistä huolissani.
 
Nyt odotellaan, että joulupukki (tai sitten Posti) tuo uuden konkan tyhjenneen tilalle. Olin kyllä jo hommannut sokkona konkalle varaosan mutta valitttavasti vaan tuolle katodisähköjen konkalle. Ei tullut näkemättä mieleen, että siinä vieressä oli toinen, joka voi posahtaa.
 
Pääteputket eivät tämän kuumenusharjoituksen jälkeen varmaan ole enää ihan "matchattu pari" pari vaikka tuo kuumennus kestikin vain minuutteja.... Kokeilen kyllä, kaiken varalta, vanholla putkilla ensin, että toimiiko... :D
 
"Eihän sulla nyt voi mennä tuntia kauempaa jonkun pikkivian korjaamiseen? Aiemmin se kuitenkin toimi ihan täysin."
 
"120€ lisätyöstä ja uudet putketkin? Kalliiksi tulee".
 
:)
 
Hattu päästä kyllä korjaajille. Aika karua, jos ton mallin lattakaapelit alkaa haurastua. Se on fiksaajalle mukava rasti lähteä purkamaan.

Onneks bassolle on tarjolla varsin hyviä trankkuvehkeitä niin ei tarvi vääntää näitten putkivehkeiden kanssa ja rikkoa selkäänsä niitä roudatessa.

pehko: Onneks bassolle on tarjolla varsin hyviä trankkuvehkeitä niin ei tarvi vääntää näitten putkivehkeiden kanssa ja rikkoa selkäänsä niitä roudatessa.
 
Vielä kun niihin trankkupeleihin saisi putkivahvareiden luotettavuuden. Kaksikin eri ikäistä ja merkkistä bassolle tarkoitettua trankkupeliä on käräytetty keikoilla. Putkivehkeet rokkaa vaan.

pehko: ... varsin hyviä trankkuvehkeitä ...
 
No tiedäppä häntä... Mun trankkuvahvistin alkoi oikutella 16 vuoden kohdalla ja 18 vuotiaana se hiljeni kokonaan. Tämä on sentään kestänyt jo 21 vuotta, eikä se alkuperäinen vika mitenkään liittynyt putkiin.
 
Se on sitten eri asia, että tässä on käytetty mekaanisia releitä, kun tarkkupelissä taas oli puolijohdekytkimiä. Ja sekin on eri asia, että tässä oli käytetty tuollaista jäykkää, paksusäikeistä lattakaapelia, joka on varmaan kätevää käsitellä tehtaassa, mutta ei oikein kestä liikuttelua -- jä näissä hommissahan piirilevypakettia joutuu pyörittelemään vaikka miten päin ja monta kertaa.
 
Sen kyllä allekirjoitan, että painaahan tämä kuin piru mutta painavin osa on silti kaiutin, eikä niinkään tuo putkipuoli.

peteihis: No tiedäppä häntä... Mun trankkuvahvistin alkoi oikutella 16 vuoden kohdalla ja 18 vuotiaana se hiljeni kokonaan. Tämä on sentään kestänyt jo 21 vuotta, eikä se alkuperäinen vika mitenkään liittynyt putkiin.
 
Se on sitten eri asia, että tässä on käytetty mekaanisia releitä, kun tarkkupelissä taas oli puolijohdekytkimiä. Ja sekin on eri asia, että tässä oli käytetty tuollaista jäykkää, paksusäikeistä lattakaapelia, joka on varmaan kätevää käsitellä tehtaassa, mutta ei oikein kestä liikuttelua -- jä näissä hommissahan piirilevypakettia joutuu pyörittelemään vaikka miten päin ja monta kertaa.
 
Sen kyllä allekirjoitan, että painaahan tämä kuin piru mutta painavin osa on silti kaiutin, eikä niinkään tuo putkipuoli.
 
ENGL Screamer taitaa olla vähän huonosti suunniteltu kampe. Ainakin sen perusteella mitä yhdessä harrastusporukassa yhteiskäytössä olevien vahvarien perusteella pystyy toteamaan. Screamer on vissiin korjattu pari kolme kertaa viimeisen 15 v aikana (muistaakseni taisi olla aina joku muu syy kuin putket) kun taas Blackstar HT40-combo se vain porskuttaa.

iec: ENGL Screamer taitaa olla vähän huonosti suunniteltu kampe.
 
Datan määrä ei nyt ihan riitä tuollaiseen päätelmään. ...
 
Mm. noiden sähkömenkaanisten komponettien käyttöikä on keskimäärin jotain mutta joukkoon mahtuu aina yksi, joka kestää vähän aikaa ja toinen joka kestää maailman loppuun asti.
 
Olen työkseni suunnitellut eletronisten laitteiden mekaanisia rakenteita parikymmetä vuotta, niin sen tästä kyllä näkee, että huollettavuus ei ole ollut sisuskalujen suunnittelussa mitenkään päällimmäinen asia. Rakenteet on sinänsä hyvinkin tehokkaan yksinkertaisia ja kokoaminen tehtaassa nähtävsti aika suoraviivainen prosessi ja esim putket voi vaihtaa laitetta avaamatta. Biasointi kylläkin jää silloin tekemättä. Remointtia tehdessä tietenkin joutuu asiat tekemään eri järjestyksessä ja siitä sitten seuraa kaikenlaista harmia.
 
Se, mikä tässä nyt varsinaisetsi johti ongelmiin oli huono valinta lattakaapeliksi. Periaatteessa ihan hyvä, jos sitä ei tarvitsisi ikinä liikutella, mutta se ei ole aikoinaan tullut suunnittelijalle mieleen.
 
Valitettavasti vaan suunnittelumaailma on täynnänsä tuommoisia sudenkuoppia, jotka avautuvat vasta pitkän kokemuksen jälkeen ja kun arvaan, että vahvistimen suunnittelussa pääasia on ollut tuo elektroniikkapuoli, niin jotain on mennyt (jälkeen päin ajatellen) pikkuisen ohi. -- Ja sekin sitten vielä, että kustannussäästöjä aika usein tehdään manageripäätöksillä vaikka suunnittelija olisikin alunperin määrännyt toisin jostain ihan hyvästä syystä. Ikävä kyllä, meikäläisenkin yli on kävelty sillon tällöin ja sitten, kun kosahtaa, tietenkin syytetään suunnittelijaa...
 
Joidenkin osien valinta taas on osunut suorastaan ihailtavan toimivaan vaihtoehtoon: Potikoiden nupit lähtevät ottamalla irti. Pois ottaminen on vaikempaa kuin paikalleen laittaminen. Paikoilleen se menee niin helposti, että tekee mieli kokeilla, pysyykö... Eikä sitä voi laittaa väärään asentoon. Ja toimii 20 vuoden jäkeenkin aivan moitteettomasti.
 
Tuommoisen (siis nupin ja potikan välisen) mekaanisen interfacen suunnittelu ei nimittäin ole mikään pikkupoikien homma vaikka osa onkin pieni. Vaatii spesiaaliosaamista muoviosien suunnitteluun ja noin 99%:lla kokeneistakaan suunnittelijoista sitä ei ole.

peteihis: Datan määrä ei nyt ihan riitä tuollaiseen päätelmään. ...
 
Mm. noiden sähkömenkaanisten komponettien käyttöikä on keskimäärin jotain mutta joukkoon mahtuu aina yksi, joka kestää vähän aikaa ja toinen joka kestää maailman loppuun asti.
 
Olen työkseni suunnitellut eletronisten laitteiden mekaanisia rakenteita parikymmetä vuotta, niin sen tästä kyllä näkee, että huollettavuus ei ole ollut sisuskalujen suunnittelussa mitenkään päällimmäinen asia. Rakenteet on sinänsä hyvinkin tehokkaan yksinkertaisia ja kokoaminen tehtaassa nähtävsti aika suoraviivainen prosessi ja esim putket voi vaihtaa laitetta avaamatta. Biasointi kylläkin jää silloin tekemättä. Remointtia tehdessä tietenkin joutuu asiat tekemään eri järjestyksessä ja siitä sitten seuraa kaikenlaista harmia.
 
Se, mikä tässä nyt varsinaisetsi johti ongelmiin oli huono valinta lattakaapeliksi. Periaatteessa ihan hyvä, jos sitä ei tarvitsisi ikinä liikutella, mutta se ei ole aikoinaan tullut suunittelijalle mieleen.
 
Valitettavasti vaan suunittelumaailma on täynnänsä tuommoisia sudenkuoppia, jotka avautuvat vasta pitkän kokemuksen jälkeen ja kun arvaan, että vahvistimen suunnittelussa pääasia on ollut tuo elektroniikkapuoli niin jotain on mennyt (jälkeen päin ajatellen) pikkuisen ohi. -- Ja sekin sitten vielä, että kustannussäästöjä aika usein tehdään manageripäätöksillä vaikka suunnittelija olisikin alunperin määrännyt toisin jostain ihan hyvästä syystä. Ikävä kyllä, meikäläisenkin yli on kävelty sillon tällöin ja sitten, kun kosahtaa, tietenkin syytetään suunnittelijaa...
 
Joidenkin osien valinta taas on osunut suorastaan ihailtavan toimivaan vaihtoehtoon: Potikoiden nupit lähtevät ottamalla irti. Pois ottaminen on vaiempaa kuin paikalleen laittaminen. Paikoilleen se menee niin helposti, että tekee mieli kokeilla, pysyykö... Eikä sitä voi laittaa väärään asentoon. Ja toimii 20 vuoden jäkeenkin aivan moitteettomasti.
 
Tuommoisen (siis nupin ja potikan välisen) mekaanisen interfacen suunnittelu ei nimittäin ole mikään pikkupoikien homma vaikka osa onkin pieni. Vaatii spesiaaliosaamista muoviosien suunnitteluun ja noin 99%:lla kokeneistakaan suunnittelijoista sitä ei ole.
 
No joo ei ole dataa tuolla perusteella miten muotoilin tekstin ylimalkaisesti - hyvä ruotuun palautus :D . En nyt muista mikä vika siinä Screamer-yksilössä on ollut jo useamman kerran, kun en ole sitä itse vienyt korjuulle. Muistikuva on että marmatusta tuli juurikin liitynnöistä eri osien välillä. Liekö ollet sitten juuri nuo lattakaapelit mistä itse mainitsit tai hankaluus irroittaa jotain osia korjattavaksi.
 
Ei ehkä kuitenkaan niin hirveä laitos kuin Peavey Classic 30. Mulla porsi kyseinen vahvari ja korjauksen yhteydessä näin miten pöljästi eri piirilevyt oli liitetty toisiinsa (olisi ollut kalliimpi korjaus, ellei vika ollut näkösällä olevalla piirilevyllä helposti korjattavissa). Möin vahvarin korjauksen jälkeen pois sellaiselle, joka ei kuljeta vahvaria treeneissä ja keikoilla.
 
Tuossa kuva millainen kötöstys on kyseessä: https://www.tdpri.com/media/c30-board.37586/full?d=1491915022

iec: Peavey Classic 30
 
No aika selkeältähän tuo Peavey minusta näyttää.
 
Tuo, että vedellään komponettien omat karvat piirilevyltä toiselle on varmasti luotettavampi tapa kuin lattakaapelien kanssa pelaaminen ja ehkä helpompi myös käsitellä, jos piirilevyt pitäisi tosissaan saada toisitaan irti. (Lattakaapelista, kun pitäisi saada kaikki karvat sulatettua irti yht'aikaa, jos sillä meinaa irrotuksen jälkeen vielä tehdä jotakin...)
 
Mutta Screameri tuli kuntoon. Varttia vailla kaksi posti ilmoitti, että puuttuva konkka on automaatissa. Seitsemältä kone oli kämpällä käytössä. Laiton vanhat putket ja hyvin toimi. Ei tuntunut yhtään kärsineen vaikka valmistajan logo oli toisesta putkesta palanut... :D
 
Bias mittauksen jännitteissä A-C ja B-C (ks. kytkentäkaavion ohje) on aina ollut pieni ero mutte se ilmeisesti selittyy sillä, että päätemuuntajan resistansseissa on samoista pisteistä mitattuna muutaman prosentin ero. -- Ja trimmeri on pääteputkille yhteinen.

iec: No joo ei ole dataa tuolla perusteella miten muotoilin tekstin ylimalkaisesti - hyvä ruotuun palautus :D . En nyt muista mikä vika siinä Screamer-yksilössä on ollut jo useamman kerran, kun en ole sitä itse vienyt korjuulle. Muistikuva on että marmatusta tuli juurikin liitynnöistä eri osien välillä. Liekö ollet sitten juuri nuo lattakaapelit mistä itse mainitsit tai hankaluus irroittaa jotain osia korjattavaksi.
 
Ei ehkä kuitenkaan niin hirveä laitos kuin Peavey Classic 30. Mulla porsi kyseinen vahvari ja korjauksen yhteydessä näin miten pöljästi eri piirilevyt oli liitetty toisiinsa (olisi ollut kalliimpi korjaus, ellei vika ollut näkösällä olevalla piirilevyllä helposti korjattavissa). Möin vahvarin korjauksen jälkeen pois sellaiselle, joka ei kuljeta vahvaria treeneissä ja keikoilla.
 
Tuossa kuva millainen kötöstys on kyseessä: https://www.tdpri.com/media/c30-board.37586/full?d=1491915022
Muutama Peavey on uran aikana tullut korjailtua ja sivussa pari firabelinä.
Tuo rakenne ilmeisesti helpottaa tuotannossa, kaikki on yhdellä kortilla joka sitten kasauksessa murretaan kuin näkkileipä. Korttien väliset hyppylangat olivat yleinen ongelma jouduttuaan jännitykseen ja jopa korkatessaan juotoksesta. Purettaessa ja asennettaessa joutuu pelko takapuolessa hieman luonnottomasti näkkileipiä taivuttamaan vinoon että menee paikoilleen. Olisiko vielä ollut että nuo korttien väliset L-tuet ei kaikissa vielä ollut käytössä ?( eli siinä tapauksessa parannus kestävyydessä ). Onhan nuo Peavyt kuitenkin aika iisejä mekaniikaltaan verrattuna moneen muuhun, esim. Ampegin isoihin.

nightbird:Olisiko vielä ollut että nuo korttien väliset L-tuet ei kaikissa vielä ollut käytössä ?( eli siinä tapauksessa parannus kestävyydessä ).
 
Jep, itse muistan korjanneeni sellaista missä noita tukia ei ollut ja noiden hyppylankojen varassa joutui piirilevyjä taivuttamaan yhteen irroittaessa.

Eikö Peavey Classic otettu kokonaan myynnistä, kun verkkomuuntajan eristykset olivat vaillinaiset ja riskinä oli, että se lyö sieltä suoraan läpi?

Tympee Huttunen: Eikö Peavey Classic otettu kokonaan myynnistä, kun verkkomuuntajan eristykset olivat vaillinaiset ja riskinä oli, että se lyö sieltä suoraan läpi?
 
Sehän selittäisi, omasta peavey classic 50:stä juuri muuntaja mäsänä! Onkin hankala löytää korvaajaa, ei ole hyllyssä millään löytämälläni verkkokaupalla... Jos joku osaa sanoa mistä kannattaa etsiä, otetaan vastaan vinkkejä!

JCP: Sehän selittäisi, omasta peavey classic 50:stä juuri muuntaja mäsänä! Onkin hankala löytää korvaajaa, ei ole hyllyssä millään löytämälläni verkkokaupalla... Jos joku osaa sanoa mistä kannattaa etsiä, otetaan vastaan vinkkejä!
Uraltone ?

Moi.
 
nightbird: Uraltone ?
 
Voin olla jälleen kerran väärässäkin, mutta väittäisin ettei Uraltonella ole ollut noita koskaan, paitsi tietysti erikoistilauksesta käämittävissä.
 
Muutoin on toki perinjuurin tavallinen 240/230 : 320V@240mA+6,3V@4A putkivahvarin jännitemuuntaja, mutta 22-0-22V@300mA käämi tekee noista Classicin muuntajista muutoinkin harvinaisenpuoleisia.
 
Muistikuva on sensuuntainen että korjaustarpeen osuessa -ainakin ennenvanhaan- noissa kohdalle, vanhoille kelarungoille on käämitty uudet käämit, joko itse tai ulkoistettuna.
Tai vaihtoehtoisesti käämitty 22-0-22 lisäkäämit normimuntajaan jossa ikkunassa on tilaa moisille.
 
Tässä tapauksessa kun Banzailta löytyy kohtuuhintaan:
 
https://www.banzaimusic.com/transformer-t-pwr-pc50p.html
 
en ainakaan itse juuri sen enempää ihmettelisi enkä askartelisi.
Ja olen sentään teeseitseholisti :D.
 
T:Samuli