Elektroniikka ja soitinrakennus ›

No minua on kiinnostanut tässä, kun minulla on välillä erilaisia "outboard gear":iin liittyviä ideoita, mutta minulla ei ole sähköalan koulutusta.
 
Minkälaiset paperit tarvitsen, jotta voin rakentaa 230-240V laitteen, jota voin myydä kuluttajille?
 
Vai voinko suunnitella laitteen ja tarkastuttaa sen jollain, jolla on ko. paperit? Olisiko tämä jopa kustannustehokkaampaa kuin hankkia itse pätevyyksiä?
 
Haluaisin rakentaa esimerkiksi ekvalisaattoreita ja säröjä.
 
Sehän on tietysti kanssa, että mitä luultavammin laitteita ei kannata valmistaa missään länsimaissa kustannusten takia, joten tämäkin vaikuttaa.
 
Mutta jos suunnittelen laitteen, niin käsittääkseni minun pitää taata sen sähköturvallisuus.

-Fluky-: No minua on kiinnostanut tässä, kun minulla on välillä erilaisia "outboard gear":iin liittyviä ideoita, mutta minulla ei ole sähköalan koulutusta.
 
Minkälaiset paperit tarvitsen, jotta voin rakentaa 230-240V laitteen, jota voin myydä kuluttajille?
 
Vai voinko suunnitella laitteen ja tarkastuttaa sen jollain jolla on ko. paperit? Olisiko tämä jopa kustannustehokkaampaa kuin hankkia itse pätevyyksiä?
 
Haluaisin rakentaa esimerkiksi ekvalisaattoreita ja säröjä.
 
Tuosta voi aloittaa:
 
https://tukes.fi/documents/5470659/ … stus-maahantuonti-ja-myynti.pdf.pdf
 
Sitten laki:
 
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2016/20161135
 
Sanoisin, että melkoisen kalliiksi tulee tuo vaatimusten mukaisuuden osoittaminen.
 
Tee vimpaimet ulkoisella tehdastekoisella virtalähteellä, pääsee helpommalla.

Pauli Lappalainen: Tuosta voi aloittaa:
 
https://tukes.fi/documents/5470659/ … stus-maahantuonti-ja-myynti.pdf.pdf
 
Sitten laki:
 
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2016/20161135
 
Sanoisin, että melkoisen kalliiksi tulee tuo vaatimusten mukaisuuden osoittaminen.
 
Tee vimpaimet ulkoisella tehdastekoisella virtalähteellä, pääsee helpommalla.
 
Kiitos vastauksesta.
 
Siis tarkoitatko, että vaatimusten täyttäminen laitteille on niin kallista, että useimmiten käytetään jotain valmisosia, jotka ovat jo testattuja. Voinko siis rakentaa tällaisilla, vaikka ei olisi lupia?
 
Jos tulkitsin oikein, niin tarvittaisiin https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2016/20161135#L4P66 Sähköpätevyys 1 tai S1 -pätevyys.

-Fluky-: No minua on kiinnostanut tässä, kun minulla on välillä erilaisia "outboard gear":iin liittyviä ideoita, mutta minulla ei ole sähköalan koulutusta.
 
Minkälaiset paperit tarvitsen, jotta voin rakentaa 230-240V laitteen, jota voin myydä kuluttajille?
 
Vai voinko suunnitella laitteen ja tarkastuttaa sen jollain, jolla on ko. paperit? Olisiko tämä jopa kustannustehokkaampaa kuin hankkia itse pätevyyksiä?
 
Haluaisin rakentaa esimerkiksi ekvalisaattoreita ja säröjä.
 
Viralliset ohjeet on ainakin ensin hyvä löytää, niistä pääsee alkuun.
 
https://tukes.fi/tuotteet-ja-palvelut/sahkolaitteet
 
https://tukes.fi/tuotteet-ja-palvelut/valmistajan-velvollisuudet

-Fluky-: Kiitos vastauksesta.
 
Siis tarkoitatko, että vaatimusten täyttäminen laitteille on niin kallista, että useimmiten käytetään jotain valmisosia, jotka ovat jo testattuja. Voinko siis rakentaa tällaisilla, vaikka ei olisi lupia?
 
Jos tulkitsin oikein, niin tarvittaisiin https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2016/20161135#L4P66 Sähköpätevyys 1 tai S1 -pätevyys.
 
Jos valmistat sähkölaitteita ei noilla asennus-ja suunnittelupätevyyksillä ole mitään merkitystä.
 
Sähkölaitteen voit valmistaa ilman noita pätevyyksiä, koska vaatimustenmukaisuuden todistaminen kertoo, että laite on turvallinen.
 
Tuohon testauttamiseen menee helposti kymmeniä tuhansia. Testejä tehdään useita jotta esimerkiksi ylijämnitteenkesto, lämpenemät, materiaalien paloturvallisuus, emc-asiat, jne täyttävät voimassaolevat standardit.

Vai voinko suunnitella laitteen ja tarkastuttaa sen jollain, jolla on ko. paperit? Olisiko tämä jopa kustannustehokkaampaa kuin hankkia itse pätevyyksiä?
 
Uskoisin että tämä onnistuu - laita mailia esim Tukesiin. Se että laite on turvallinen - siis siitä ei ole vaaraa käyttäjälleen ei ole aivan hirmuisen vaikeata:
 
- Oikein mitoitetut sulakkeet, tarvittaessa moneen paikkaan missä liikkuu syöttöjännitettä
- Suojamaat oikein toteutettuna
- Hyvä chassis
- Kaikki ulkoiset johdotukset hyvillä vedonpoistoilla
- Kaikki sisäiset johdotukset siististi, hyvin tehtynä. Kaikki komponentit, kytkimet läpiviennit, PCB:t hyvin kiinnitettynä.
 
Sen sijaan laitteen tekeminen fiksuksi tyyliin "DC:tä kaiutinlinjassa, suljen päätevahvistimen etten riko kaiutinelementtiä" - se onkin jo vaativa insinööritason osaamista.
 
Haluaisin rakentaa esimerkiksi ekvalisaattoreita ja säröjä.
 
Mulla on mutu että pienjännitteillä toimivat laitteet olisivat vapaammin säädeltyjä - tämä kannattaa tarkastaa. Toinen mahdollisuus on käyttää toisen valmistajan virtalähdettä - Se on muuten erittäin yleistä elektronisissa laitteissa että virtalähde / sisäinen AC/DC muunnin on jonkun alan toimijan suunnittelema jolla ei ole mitään tekemistä sen laitteen kanssa.

Pauli Lappalainen: Jos valmistat sähkölaitteita ei noilla asennus-ja suunnittelupätevyyksillä ole mitään merkitystä.
 
Sähkölaitteen voit valmistaa ilman noita pätevyyksiä, koska vaatimustenmukaisuuden todistaminen kertoo, että laite on turvallinen.
 
Tuohon testauttamiseen menee helposti kymmeniä tuhansia. Testejä tehdään useita jotta esimerkiksi ylijämnitteenkesto, lämpenemät, materiaalien paloturvallisuus, emc-asiat, jne täyttävät voimassaolevat standardit.
 
AIka yllättävää, mutta oletin, että kyllä Filosofian Maisterina voisi holdata nuo, vaikka ei olekaan sähkötekniikan alalta.
 
Tätä tarkoitin, että en aio tosiasiassa mennä tekemään mitään Insinööri (AMK):ia tämän takia, vaan siksi kiinnosti myös, että voiko ostaa palveluna tarkistuksia jostain ja suunnitella silti laitteet itse.
 
Sehän voisi olla ihan hyväkin diili siivuttaa vaikkapa 10-20% hinnasta johonkin CE-tarkistukseen ja myös sähköinsseille hyötyä, koska he voivat tehdä tuota sivutyönä ilman, että heidän tarvitsee suunnitella tai rakentaa mitään.

-Fluky-: AIka yllättävää, mutta oletin, että kyllä Filosofian Maisterina voisi holdata nuo, vaikka ei olekaan sähkötekniikan alalta.
 
Tätä tarkoitin, että en aio tosiasiassa mennä tekemään mitään Insinööri (AMK):ia tämän takia, vaan siksi kiinnosti myös, että voiko ostaa palveluna tarkistuksia jostain ja suunnitella silti laitteet itse.
 
Sehän voisi olla ihan hyväkin diili siivuttaa vaikkapa 10-20% hinnasta johonkin CE-tarkistukseen ja myös sähköinsseille hyötyä, koska he voivat tehdä tuota sivutyönä ilman, että heidän tarvitsee suunnitella tai rakentaa mitään.
 
Tuossa opinnäytetyössä asiaa on käsitelty:
 
https://www.theseus.fi/bitstream/ha … Olli.pdf?sequence=1&isAllowed=y
 
Tarkastukset voi ostaa ja hyvin yleisesti ostetaan, koska laitevalmistajilla ei välttämättä ole sertifioituja laboratorioita testaamiseen.

En ole aivan vakuuttunut että luvat ovat mahdottomuuksia. Niin moni pikkupaja Suomessa ja Euroopassa tarjoaa audiopuolella customlaitteiden valmistusta.
 
Ajattelen myös asian näin: Jos lupaviidakko ja kustannukset kävisivät aivan sikamaisen kalliiksi se olisi käytännössä ylitsepääsemätön kynnys pienyrittäjyyteen mitä vaikkapa pieni vahvistinpaja on. Ja olen aivan varma että alan puulaakit jotka ovat toiminnassa toimivat lainmukaisesti.
 
Tuossa opinnäytetyössä asiaa on käsitelty:

https://www.theseus.fi/bitstream/ha nen_Olli.pdf?sequence=1&isAllowed=y
 
Mä perehdyn tuohon myöhemmin vielä tänään...mutta näyttäisi kovasti pintapuolisesti siltä että koskee tuotteita joita on tarkoitus myydä myös maan rajojen EU:n laajuisesti. Ja mittakaavassa joka on tarkoitettu suurelle toimijalle. Edelleen, jos sanomasi tulkitaan tiukimman kaavan mukaan niin kaikki alan pienyrittäjyys olisi lainvastaista.

Solex: En ole aivan vakuuttunut että luvat ovat mahdottomuuksia. Niin moni pikkupaja Suomessa ja Euroopassa tarjoaa audiopuolella customlaitteiden valmistusta.
 
Ajattelen myös asian näin: Jos lupaviidakko ja kustannukset kävisivät aivan sikamaisen kalliiksi se olisi käytännössä ylitsepääsemätön kynnys pienyrittäjyyteen mitä vaikkapa pieni vahvistinpaja on. Ja olen aivan varma että alan puulaakit jotka ovat toiminnassa toimivat lainmukaisesti.
 
Joo, mutta toisaalta noissa on jo niin paljon sähköä, että se tappaa, joten niissä ei saa tehdä mitään johdotusvirheitä tms.
 
Siksi olin olettanut, että nuo S1:t ja vähintään sähköteknikon tutkinto olisi jotenkin de facto -juttuja.
 
Sen sijaan myös esim. AMK- tai DI-tutkinto on melkoisen yliampuvaa, jos tarkoituksena on rakentaa vain audiopurkkeja. Varsinkin kun suuri osa innovaatiosta tapahtuu DSP:illa.

-Fluky-: Joo, mutta toisaalta noissa on jo niin paljon sähköä, että se tappaa, joten niissä ei saa tehdä mitään johdotusvirheitä tms.
 
Siksi olin olettanut, että nuo S1:t ja vähintään sähköteknikon tutkinto olisi jotenkin de facto -juttuja.
 
Sen sijaan myös esim. AMK- tai DI-tutkinto on melkoisen yliampuvaa, jos tarkoituksena on rakentaa vain audiopurkkeja. Varsinkin kun suuri osa innovaatiosta tapahtuu DSP:illa.
 
Joka myy putkivahvistinta niin luulen että heillä on S2 pätevyys.

Solex: Joka myy putkivahvistinta niin luulen että heillä on S2 pätevyys.
 
Edelleenkään, noilla pätevyyksillä mitään tekemistä kuluttajille myytävien sähkölaitteiden valmistamisen kanssa. Ne koskevat rakennusten sähkösuunnittelua, -asennuksia ja sähkölaitteiden huoltoa.

Solex: Joka myy putkivahvistinta niin luulen että heillä on S2 pätevyys.
 
Joo siis, noi on nimetty vähän hölmösti, koska S2 on tosiasiassa se "lite-pätevyys" -kortti. S1 on jopa turhan laaja.
 
Mutta lisenssien käsitteetkin ovat vähän outoja:
 
"oikeuttaa sinua toimimaan sähkötöiden johtajan ja käytön johtajan tehtävissä nimellisjännitteeltään enintään 1 kV vaihtojännitteisten ja 1,5 kV tasajännitteisten sähkölaitteistojen sähkötöissä, lukuun ottamatta hissitöitä."
 
Mitä tarkoittaa "johtaminen"? Se, että voi kirjoittaa nimen paperiin kohtaan "Tarkastanut: "? Niin kai: https://tukes.fi/sahko/sahkotoiden-johtaja ?
 
Koskevatko nuo pätevyydet myös jotain voimalaitoksia tms.? Vai tarkoitatko, että saa luvitta rakentaa vaikka aurinkopaneeleitakin, kunhan ei asenna niitä kiinteästi?
 
---
 
"27) toiminnanharjoittajalla luonnollista henkilöä tai oikeushenkilöä, joka tekee sähkölaitteistojen rakennus-, korjaus- ja huoltotöitä tai sähkölaitteiden korjaus- ja huoltotöitä;" https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2016/20161135#L1P4
 
+
 
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2016/20161135#L4P55 eli "Sähkötöiden tekemisen edellytykset"

-Fluky-: Joo siis, noi on nimetty vähän hölmösti, koska S2 on tosiasiassa se "lite-pätevyys" -kortti. S1 on jopa turhan laaja.
 
Mutta lisenssien käsitteetkin ovat vähän outoja:
 
"oikeuttaa sinua toimimaan sähkötöiden johtajan ja käytön johtajan tehtävissä nimellisjännitteeltään enintään 1 kV vaihtojännitteisten ja 1,5 kV tasajännitteisten sähkölaitteistojen sähkötöissä, lukuun ottamatta hissitöitä."
 
Mitä tarkoittaa "johtaminen"? Se, että voi kirjoittaa nimen paperiin kohtaan "Tarkastanut: "? Niin kai: https://tukes.fi/sahko/sahkotoiden-johtaja ?
 
Koskevatko nuo pätevyydet myös jotain voimalaitoksia tms.? Vai tarkoitatko, että saa luvitta rakentaa vaikka aurinkopaneeleitakin, kunhan ei asenna niitä kiinteästi?
 
---
 
"27) toiminnanharjoittajalla luonnollista henkilöä tai oikeushenkilöä, joka tekee sähkölaitteistojen rakennus-, korjaus- ja huoltotöitä tai sähkölaitteiden korjaus- ja huoltotöitä;" https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2016/20161135#L1P4
 
+
 
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2016/20161135#L4P55 eli "Sähkötöiden tekemisen edellytykset"
 
Nuo asiat liittyvät kiinteiden sähköasennusten tekemiseen ja sähkölaitteiden huoltoon liittyvään toimintaan, ei sähkölaitteiden valmistukseen ja myyntiin.
 
https://tukes.fi/sahko/sahkotyot-ja-urakointi

Solex: En ole aivan vakuuttunut että luvat ovat mahdottomuuksia. Niin moni pikkupaja Suomessa ja Euroopassa tarjoaa audiopuolella customlaitteiden valmistusta.
 
Ajattelen myös asian näin: Jos lupaviidakko ja kustannukset kävisivät aivan sikamaisen kalliiksi se olisi käytännössä ylitsepääsemätön kynnys pienyrittäjyyteen mitä vaikkapa pieni vahvistinpaja on. Ja olen aivan varma että alan puulaakit jotka ovat toiminnassa toimivat lainmukaisesti.
 

 
Mä perehdyn tuohon myöhemmin vielä tänään...mutta näyttäisi kovasti pintapuolisesti siltä että koskee tuotteita joita on tarkoitus myydä myös maan rajojen EU:n laajuisesti. Ja mittakaavassa joka on tarkoitettu suurelle toimijalle. Edelleen, jos sanomasi tulkitaan tiukimman kaavan mukaan niin kaikki alan pienyrittäjyys olisi lainvastaista.
 
Ei luvista tai tarkastuksista kai tarvitse välittää. Mulla on pari erään palstalla vaikuttaneen soitinrakennusyritäjän tekemää vahvistinta. Ei niissä ainakaan mitään merkintöjä ole. Mielenkiintoinen juttu, jos jotain tapahtuisi. Olen ostanut molemmat käytettynä. Hyviä, hyvin tehtyjä ja ilmeisen sähköturvallisia ovat. Olen ottanut tietoisen riskin.

Pauli Lappalainen: Nuo asiat liittyvät kiinteiden sähköasennusten tekemiseen ja sähkölaitteiden huoltoon liittyvään toimintaan, ei sähkölaitteiden valmistukseen ja myyntiin.
 
https://tukes.fi/sahko/sahkotyot-ja-urakointi
 
En ymmärrä. Tuollahan sanotaan:
 
"Yritykselläsi tai sinulla itselläsi pitää olla oikeus tehdä sähkötöitä, kun
 
rakennat tai korjaat kiinteitä sähköasennuksia, eli sähkölaitteistoja
korjaat muita kuin pienoisjännitteisiä (nimellisjännite yli 50 VAC tai 120 VDC) sähkölaitteita.
"
 
ja esimerkissä sanotaan, että pitää palkata yritykseen joku, jolla on luvat.
 
Massive Passive putki-eq on yli noiden rajojen oleva laite.
 
Mutta joo, toisaalta monet laitteet toimivat jollain vaihdettavilla virtalähteillä, jotka ovat jotain esim. 9V.
 
Eli ilmeisesti se raja on tosiaan vain nuo tuossa mainitut. Kaikkea niiden ulkopuolista voi tehdä ilman lupia. Mutta noita lupia on muitakin, kuten direktiivi:
 
https://fi.wikipedia.org/wiki/CE-me … int%C3%A4_s%C3%A4hk%C3%B6laitteissa

p130: Ei luvista tai tarkastuksista kai tarvitse välittää. Mulla on pari erään palstalla vaikuttaneen soitinrakennusyritäjän tekemää vahvistinta. Ei niissä ainakaan mitään merkintöjä ole. Mielenkiintoinen juttu, jos jotain tapahtuisi. Olen ostanut molemmat käytettynä. Hyviä, hyvin tehtyjä ja ilmeisen sähköturvallisia ovat. Olen ottanut tietoisen riskin.
 
Ei tarvitse välittää jos mitään ei satu, mutta jus jostain kumman syystä sattuu on laitteen sinulle myynyt vastuussa.

Pauli Lappalainen: Ei tarvitse välittää jos mitään ei satu, mutta jus jostain kumman syystä sattuu on laitteen sinulle myynyt vastuussa.
 
"Tukesin mukaan kertaluontoisesti myytävissä itse valmistetuissa yksittäisissä sähkölaitteissa ei ole pakko olla CE-merkintää, mutta silloinkin myyjä on vastuussa laitteen turvallisuudesta."
https://fi.wikipedia.org/wiki/CE-me … int%C3%A4_s%C3%A4hk%C3%B6laitteissa
 
Joo eli jos ostaa omalla vastuulla pienen erän jotain kamaa, niin ei tarvitse, mutta jos tekee isompaa erää jakeluun, niin kukaan täyspäinen tuskin ostaa ilman CE-merkkiä.

CE on siitä metka merkki, että sitä varten ei tarvitse testata yhtään mitään. Valmistaja vain vakuuttaa, että kaikki on hyvin. Sitten, kun sattuu jotain, onkin piru irti.
 
Jos teet "sähköturvallisia" tuotteita, oletko tehnyt ne mielestäsi turvallisiksi, vai ihan oikeasti turvallisiksi? Testilabrat löytävät kiinnostavia virheitä harkitustikin tehdyistä tuotteista. Lapsuksia sattuu oikeille ammattilaisillekin. Juuri nyt yritän saada yhtä verraten yksinkertaista värkkiä läpi mutta pelkään pahinta. Tuotetta on tehnyt iso ryhmä ammattilaisia, joilla on kokemusta. Suomessa vaatimukset vain ovat kovat. Jossain Vulgariassa asia olisi luultavasti jo pihvi.
 
Pysy pienjännitteissä ja hyödynnä aiemmin mainittuja ulkopuolisia teholähteitä. Maailma on silloin enemmän puolellasi. Vakuutusyhtiö ei maksa palanutta taloa, jos he löytävät vian laitteestasi. Ja he kyllä löytävät.
 
Yritimme eräässä vanhassa yrityksessä hyväksyttää kauan aikaa sitten yhden USB-latauskaapelin (!). Se ei mennyt testissä läpi läppärissä, koska kaapeli muuttui tietokoneessa antenniksi, joka levitti sen tietokoneen häiriöt maisemaan. Seuraavassa hyväksynnässä käytimme pöytäkonetta ja kas...

ituvirtanen: CE on siitä metka merkki, että sitä varten ei tarvitse testata yhtään mitään. Valmistaja vain vakuuttaa, että kaikki on hyvin. Sitten, kun sattuu jotain, onkin piru irti.
 
Jos teet "sähköturvallisia" tuotteita, oletko tehnyt ne mielestäsi turvallisiksi, vai ihan oikeasti turvallisiksi? Testilabrat löytävät kiinnostavia virheitä harkitustikin tehdyistä tuotteista. Lapsuksia sattuu oikeille ammattilaisillekin. Juuri nyt yritän saada yhtä verraten yksinkertaista värkkiä läpi mutta pelkään pahinta. Tuotetta on tehnyt iso ryhmä ammattilaisia, joilla on kokemusta. Suomessa vaatimukset vain ovat kovat. Jossain Vulgariassa asia olisi luultavasti jo pihvi.
 
Pysy pienjännitteissä ja hyödynnä aiemmin mainittuja ulkopuolisia teholähteitä. Maailma on silloin enemmän puolellasi. Vakuutusyhtiö ei maksa palanutta taloa, jos he löytävät vian laitteestasi. Ja he kyllä löytävät.
 
Yritimme eräässä vanhassa yrityksessä hyväksyttää kauan aikaa sitten yhden USB-latauskaapelin (!). Se ei mennyt testissä läpi läppärissä, koska kaapeli muuttui tietokoneessa antenniksi, joka levitti sen tietokoneen häiriöt maisemaan. Seuraavassa hyväksynnässä käytimme pöytäkonetta ja kas...
 
En vain tiedä, voinko tehdä näin kaikkea haluamaani.
 
Vielä olis aikaakin käydä joku mini-sähkötutkinto.