Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Antakaa jotain tolkkua sähköistä tietämättömälle..
 
Biasoin Fender Deluxe Reverb '65 RI vahvistimeni käyttäen yleismittaria ja kiinalaista halpis biasprobea. Useimmissa luotettavimmanoloisista netissä löytyvistä ohjeista ohjeistettiin laittamaan yleismittari DC V -osion 200m kohtaan. Tällä en saanut mitään järkeävä lukua tauluun, joka olisi mitenkään vastannut ohjeiden alueita.
 
Sitten löysin ohjeen, jossa mitattiin DC A -osiosta 200m kohdalta ja sain säädettyä biasin ohjeiden mukaisesti 25.5, joka oli bias-potikan noin puolivälissä.
 
Onko jotain oleellista eroa kummalla arvolla biasoi ja mikähän on voinut mennä vikaan tuossa ekassa tavassa?

discominister: Antakaa jotain tolkkua sähköistä tietämättömälle..
 
Biasoin Fender Deluxe Reverb '65 RI vahvistimeni käyttäen yleismittaria ja kiinalaista halpis biasprobea. Useimmissa luotettavimmanoloisista netissä löytyvistä ohjeista ohjeistettiin laittamaan yleismittari DC V -osion 200m kohtaan. Tällä en saanut mitään järkeävä lukua tauluun, joka olisi mitenkään vastannut ohjeiden alueita.
 
Sitten löysin ohjeen, jossa mitattiin DC A -osiosta 200m kohdalta ja sain säädettyä biasin ohjeiden mukaisesti 25.5, joka oli bias-potikan noin puolivälissä.
 
Onko jotain oleellista eroa kummalla arvolla biasoi ja mikähän on voinut mennä vikaan tuossa ekassa tavassa?
 
Monissa vahvistimissa on pääteputkien katodeilla 1 ohmin vastus maihin, jonka yli voi mitata sitten jännitehäviön (DC V), joka ohmin lain mukaan vastaa 1 ohmin yli suoraan siitä kulkevaa virtaakin. Helppo kun voi mitata suoraan eikä tarvi laskea.
 
Virtaa mitatessa pitäisi ottaa johdinta irti ja kytkeä mittari piiriin mukaan, joten tuo saamasi lukema saattaa olla virheellinen, jos virta kulkee sekä "normaalia reittiä" että yleismittarisi läpi.
 
Jos ei ole vastuksia katodeilla, niin vähän joutuu laskemaan enemmän, mutta ainakin joskus Uraltonen sivuilla oli hyvät ohjeet siihenkin.

gemisti: Monissa vahvistimissa on pääteputkien katodeilla 1 ohmin vastus maihin, jonka yli voi mitata sitten jännitehäviön (DC V), joka ohmin lain mukaan vastaa 1 ohmin yli suoraan siitä kulkevaa virtaakin. Helppo kun voi mitata suoraan eikä tarvi laskea.
 
Virtaa mitatessa pitäisi ottaa johdinta irti ja kytkeä mittari piiriin mukaan, joten tuo saamasi lukema saattaa olla virheellinen, jos virta kulkee sekä "normaalia reittiä" että yleismittarisi läpi.
 
Jos ei ole vastuksia katodeilla, niin vähän joutuu laskemaan enemmän, mutta ainakin joskus Uraltonen sivuilla oli hyvät ohjeet siihenkin.
 
Melkein täyttä hepreaa minuulle. Kiitos kuitenkin vaivannäöstä.

Muista että tuo katodi vastus ei ole pääsyy bias säätöön. Kannattaisi mitata neg. Grid jännitettä missä jo 1V muutos vaikuttaa valtavasti putken läpikulkevaan virtaan.
Uraltonen sivuilla ei ole tätä otettu mielestäni lainkaan huomioon.

Lainaanpa tätä ketjua kysymykselleni, kun nuo putkien vaihdot ja biasointihommat ovat toistaiseksi olleet huoltoliikkeen käsissä.
 
Olenko ymmärtänyt oikein, että sovitettu (matched) putkipari tai -nelikko sisältää keskenään sähköisesti samanlaisia putkia - ja jos ostan vain yhden pääteputken omaavaa vahvistintani varten sovitetun nelikon, voin unohtaa ensimmäistä putkea varten tehdyn biasoinnin jälkeen vahvistimen biasoinnin siihen asti kunnes koko nelikko on yksitellen käytetty?
 
Entäpä jos minulla on kahden pääteputken vahvistin ja olen ostanut sitä varten sovitetun nelikon - voinko vaihtaa pääteputkia yksitellen, jos vain toinen putkista simahtaa?

Mitentä yksin kertaisesti selostaisin`? Jos olet tai joku on tiliannut sovitetun parin tai nelikon jotka ovat sitten vahvistimessa biassoitu,niin voit tilatata samoja putkia tulevaisuudessa ja laittaa vahvistimeen suosiolla. Mutta jos vaihdat Putkki merkkiä etkä käytä samaa tuotetta suosittelen biasoitin.

Pääteputkien biasointi on putkia vaihdettaessa AINA hyvä 'tarkistaa' eli mitata. 'Säätää' sitä ei tarvitse, jos se on ok. Se on putkikoneen tärkein säätö, voisi sanoa.
Tämä siksi koska jos negatiivinen hilaesijännite puuttuu, tai on jostain syystä vaihtoa äheltäessä muuttunut, niin putkien elinikä on lyhyt (biasoitu liian kuumalle) tai soundi kärsii (biasoitu liian kylmälle).
Uralin ohjeilla pitäisi kyllä onnistua.

Olenko ymmärtänyt oikein, että sovitettu (matched) putkipari tai -nelikko sisältää keskenään sähköisesti samanlaisia putkia
 
Juurikin näin.
 
jos ostan vain yhden pääteputken omaavaa vahvistintani varten sovitetun nelikon, voin unohtaa ensimmäistä putkea varten tehdyn biasoinnin jälkeen vahvistimen biasoinnin siihen asti kunnes koko nelikko on yksitellen käytetty?
 
En oo ihan varma ymmärränkö oikein tämän, mutta yhden pääteputken koneet ovat pääsääntöisesti katodibiasoituja joten voit unohtaa biassäädöt putken vaihdon yhteydessä. Vanha pois ja uusi tilalle.
 
Entäpä jos minulla on kahden pääteputken vahvistin ja olen ostanut sitä varten sovitetun nelikon - voinko vaihtaa pääteputkia yksitellen, jos vain toinen putkista simahtaa?
 
Periaatteessa kyllä, käytännössä ei välttämättä suositeltavaa. Jos putkiparista toinen on tullut tiensä päähän käyttöajan puitteissa (ei siis rikkoontunut oikosulun, tms takia) , on jäljelle jääneen putken sähköiset ominaisuudet ihan jotain muuta kun on ollut uutena.
Jos kuitenkin uuden putken vaihtaa vanhan kaveriksi, niin mitään ei hajoa, mutta saundi ei välttämättä ole toivotunlainen johtuen toisen puoli-aallon epäsymmetriasta (joskus voi toki olla jopa hyvä juttukin).
Jos hommaat kahden putken laitteeseen nelikon, säädät lepovirran oikeaksi ko. satsille, niin putkien vaihdon yhteydessä ei tarvitse biasta säätää uudelleen.

Moi.
 
pharaox: Muista että tuo katodi vastus ei ole pääsyy bias säätöön.
 
Ainoa syy 1Ohm katodivastuksen käyttöön on biasvirran mittaamisen mahdollistaminen millivolttimittarilla.
 
Noin se tehdään usein bias-probeissakin koska virran -pienenkin- mittaamisessa suoraan on omat haasteensa, etenkin jos mittaajana on ummikko.
 
T:Samuli

Moi.
 
Pinewood: Olenko ymmärtänyt oikein, että sovitettu (matched) putkipari tai -nelikko sisältää keskenään sähköisesti samanlaisia putkia...
 
Jos putket ovat sovitettu sähköisten ominaisuuksiensa perusteella -esim. Mesan "omat" putket- asia on juuri noin.
 
Sähköisten sovitusparametrien kirjo on kuitenkin laaja, joku mittaa yhtä parametria, joku toinen toista, kolmas useampia, joten pelkkä "matched" markkinaslogan ei välttämättä tee eri sovittajien putkia vertailukelpoisiksi.
Sen enempää hinnan kuin muidenkaan osa-alueiden tiimoilta.
 
Aivan oma lukunsa on GT, joka sovitti -ja kenties sovittaa edelleenkin- putkensa lähinnä äänellisten ominaisuuksien (särökäyttäytymisen) perusteella.
 
Kättä onkin jo vuosikymmenet -jo ennen nettiaikaa- väännetty siitä mikä on "oikea" sovitustapa, vai onko putkien sovittaminen alun alkaenkaan tarpeellista:
"koska niitä ennenvanhaankaan ...tana sovitettu ja rokki soi regardless".
 

 
Pinewood: - ja jos ostan vain yhden pääteputken omaavaa vahvistintani varten sovitetun nelikon, voin unohtaa ensimmäistä putkea varten tehdyn biasoinnin jälkeen vahvistimen biasoinnin siihen asti kunnes koko nelikko on yksitellen käytetty?
 
Kuten tuossa yllä jo todettiinkin, yhden putken vahvarit ovat pääsääntöisesti katodibiasoituja A-luokan (SE) vahvareita, jotka eivät biasvirran muuttamista kaipaa putkia vaihdettaessa ellei putken tyyppi (=sähköiset parametrit) muutu radikaalisti.
 
Noiden vahvareiden lepopiste pääsääntöisesti pakotetaan mahdollisimman tarkkaan toimintasuoran suoran osan puoleenväliin, josta seuraa se että suunnitellusta putkityypistä (tai kuormasta) poikkeaminen aiheuttaa lepopisteen liukumisen jompaan kumpaan suuntaan, josta puolestaan seuraa särökäyttäytymisen muuttuminen ennalta-arvaamattomasti.
 
On toki mahdollista tehdä epäsymmetrinen "puolikas" B- tai A/B putkivahvari, mutta en ole koskaan tuollaisesta kaupallista toteutusta nähnyt.
Jos tietää mitä tekee, eli lähinnä osaa säätää biasin ja kuorman oikeaksi, tuollaista epäsymmetristä vahvaria on "helppo" demota ottamalla PP vahvarista toisen puolen putken/putket pois.
Tai muokatulla vaiheenkääntöputkella.
Selvinnee melko nopeasti miksi noita ei juurikaan tehdä kuin korkeintaan mielenkiinnosta ;).
 
Epäsymmetristä PP vahvarin vaiheenkääntäjää matkivat A-luokan vahvareiden toimintapisteen hienosäädötkin ovat olleet lähinnä putiikkipelien herkkuja.
 

 
Pinewood: Entäpä jos minulla on kahden pääteputken vahvistin ja olen ostanut sitä varten sovitetun nelikon - voinko vaihtaa pääteputkia yksitellen, jos vain toinen putkista simahtaa?
 
Jos putki simahtaa omia aikojaan ilman ulkoista tekijää, pelkkä putken vaihtaminen aniharvoin auttaa.
Laadukkaat hyväsoundiset putket älykkäästi suunnitellussa vahvistimessa on todella kestävä yhdistelmä, ja äkilliset putkivauriot kielivät usein syvemmällä piilevästä viasta.
Toki, jos soundi on kuin perskarva -ohut ja epäpuhdas- ja putket helisevät ja välkkyvät vanhuuttaan, tilanne on toinen.
Tilanne on toinen myös jos putkea ajetaan äärirajoilla (lähinnä korkeilla anodijännitteillä) kuten joissain vahvareissa äänellisten ominaisuuksien vuoksi tehdään
 
Rikkoutuva pääteputki vie myös yleensä mennessään muitakin komponentteja joten äkillisen putkivaurion jälkeen vahvari kannattaa aina tarkistaa eikä lykätä suinpäin uutta putkea kantaan.
Joko itse jos osaa, tai ammattiauttajan toimesta jos ei osaa tai ei ole varma tiedoistaan ja taidoistaan.
 
T:Samuli