Muusikoiden.net
20.10.2020
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Laney GH50L -putkinuppi. Vika jota ei löydy
1 2 3
Aman
29.08.2005 10:54:18
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tervehdys,
 
nyt se sitten pärähti kesken treenien, tuo jumalainen vahvistimeni. Virrat tulee, putket loimuaa oikeanlaisesti, ääni kuuluu, mutta volumea ei ole nimeksikään. Tuossa pähkinänkuoressa kyseinen ongelma.
 
Jos lyön kovaa kieliä, se paukauttaa aika lujalla soundin pihalle, mutta heti sen jälkeen vaimenee ja pysyy kuiskausvoluumilla, vaikkakin volume olisi täysillä. Tässä vaiheessa tulee mieleen pääteasteongelma, johtuen tehottomuudesta, mutta kun vedän piuhan fx-sendistä suoraan harjoituscombon inputtiin (jep, ei ole valitettavasti muuta oheislaitetta jolla voisi kokeilla) niin se kuulostaa pikkukomponkin läpi samalta "piereskelyltä".
 
Putket on kaikki vaihdettu pääteputkista etarin putkiin, eikä ole ollut vaikutusta ongelmaan. Kaikki sisäiset komponentitkin on naputeltu läpi mahdollisten kylmien juotosten havaitsemiseksi, mutta sekään ei ole tuottanut mitään havaintoa ongelmasta :/
 
Mikä neuvoksi? Huomenna (tiistaina) lähtee vahvistin huoltoon, jos en itse siihen saa kuria. Likviteettipula vaivaa ja pahasti, joten en mielelläni ammattimiehelle tuota kiikuttaisi. Kolvi ja komponentit ovat tuttuja, joten korjaus onnistuu, mutta tarvitsisi paikantaa se korjattava asia ensiksi.
 
-Ari
 
"When a naked man is chasing a woman through an alley with a butcher knife and a hard-on, I figure he isn't out collecting for the Red Cross."
Tubeman
29.08.2005 12:02:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tervehdys,
 
nyt se sitten pärähti kesken treenien, tuo jumalainen vahvistimeni. Virrat tulee, putket loimuaa oikeanlaisesti, ääni kuuluu, mutta volumea ei ole nimeksikään. Tuossa pähkinänkuoressa kyseinen ongelma.
 
Jos lyön kovaa kieliä, se paukauttaa aika lujalla soundin pihalle, mutta heti sen jälkeen vaimenee ja pysyy kuiskausvoluumilla, vaikkakin volume olisi täysillä. Tässä vaiheessa tulee mieleen pääteasteongelma, johtuen tehottomuudesta, mutta kun vedän piuhan fx-sendistä suoraan harjoituscombon inputtiin (jep, ei ole valitettavasti muuta oheislaitetta jolla voisi kokeilla) niin se kuulostaa pikkukomponkin läpi samalta "piereskelyltä".
 
Putket on kaikki vaihdettu pääteputkista etarin putkiin, eikä ole ollut vaikutusta ongelmaan. Kaikki sisäiset komponentitkin on naputeltu läpi mahdollisten kylmien juotosten havaitsemiseksi, mutta sekään ei ole tuottanut mitään havaintoa ongelmasta :/
 
Mikä neuvoksi? Huomenna (tiistaina) lähtee vahvistin huoltoon, jos en itse siihen saa kuria. Likviteettipula vaivaa ja pahasti, joten en mielelläni ammattimiehelle tuota kiikuttaisi. Kolvi ja komponentit ovat tuttuja, joten korjaus onnistuu, mutta tarvitsisi paikantaa se korjattava asia ensiksi.
 
-Ari

 
Katsoppas virtalähteen yhtä diodia (BYX36) ,sen anodipuolelta pitää löytyä -27 Volttia ,tämä muodostaa pääteputkille negatiivisen etujännitteen,samalla vois katsoa mitä pääteputkien suojahiloilla on jännitteitä,nämä nyt aluksi, tuo nuppi lienee sama kuin Laney GH 50 Combo ,
jonka skemasta mulkoilin sen tietoja.
 
Paljon olis kolvattavaa,vaan ei aikaa..
Aman
29.08.2005 12:14:59 (muokattu 29.08.2005 13:51:20)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Katsoppas virtalähteen yhtä diodia (BYX36) ,sen anodipuolelta pitää löytyä -27 Volttia ,tämä muodostaa pääteputkille negatiivisen etujännitteen,samalla vois katsoa mitä pääteputkien suojahiloilla on jännitteitä,nämä nyt aluksi, tuo nuppi lienee sama kuin Laney GH 50 Combo ,
jonka skemasta mulkoilin sen tietoja.

 
Kiitän! Varsinainen elektroniikan tuntemus on hataralla pohjalla, joten mistä pisteistä noita jännitteitä pitää mitata?
 
Pistän korvan taakse ja kokeiluun heti kun kotio pääsen. Harmi kun tietokonekin kärähti (cd-soittimen ja auton akun lisäksi - kaikki kerralla rikki:) joten en pääse kotoa käsin tänne infoamaan tilannetta.
 
Lisää ehdotuksia, vinkkejä
 
-Ari
 
EDIT: Nähtävästi anodi-jännite mitataan pääteputkien 3. pinnin ja maan väliltä.
 
"When a naked man is chasing a woman through an alley with a butcher knife and a hard-on, I figure he isn't out collecting for the Red Cross."
mhelin
29.08.2005 21:08:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No kokeile sitten sitä fx returnia vielä, mutta ilmeisesti vika ei ole päätteessä vaan etuvahvistimessa. Katodipiirien elkot tai vastukset rikki, josta seuraa että etuputkien biasointi on pielessä.
 
Tubeman
30.08.2005 08:32:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitän! Varsinainen elektroniikan tuntemus on hataralla pohjalla, joten mistä pisteistä noita jännitteitä pitää mitata?
 
Pistän korvan taakse ja kokeiluun heti kun kotio pääsen. Harmi kun tietokonekin kärähti (cd-soittimen ja auton akun lisäksi - kaikki kerralla rikki:) joten en pääse kotoa käsin tänne infoamaan tilannetta.
 
Lisää ehdotuksia, vinkkejä
 
-Ari
 
EDIT: Nähtävästi anodi-jännite mitataan pääteputkien 3. pinnin ja maan väliltä.

 
Joo,ja jos mittailu on uusi harrastus,niin varovaisuutta mukaan touhuun,anodijännite on sen verran korkea että voi
pudota jakkaralta kun se nipistää. ;)
 
Paljon olis kolvattavaa,vaan ei aikaa..
Aman
02.09.2005 11:46:03 (muokattu 02.09.2005 12:02:26)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Päivitystä asian tiimoilta...
 
Ei hennonu vielä viedä ammattimiehelle, joten koitan itse selviytyä :) Nyt toimii tietokonekin joten pääsee täältä tiedustelemaan aktiivisemmin.
 
Ok, elikkäs pääteaste tuntuu olevan kunnossa sillä säröpedaali suoraan fx-returniin kytkettynä tuntuisi toimivan normaalisti ja ääntä piisaa. Joten ongelma on mitä todennäköisimmin etuasteessa. Semmonen tuli vielä mieleen, että silloin kun vahvistin pärähti rikki, niin saatoin riuhtasta kitaran piuhaa jalallani ja ensimmäisenä luulinkin, että ääni hävis sen takia kun piuha lähti irti. Toisaalta en vielä löytänyt mitään vikaa inputin läheltäkään.
 
Skemat sain Levytukusta kun hieman avauduin "turhan tarkkaan lasketusta takuuajasta" ;) Eivät varmaan diggaa kun pistän jakoon, mutta pakkotilanne...
http://www.silverine.com/stuff/gh50l.pdf
 
-Ari
 
"When a naked man is chasing a woman through an alley with a butcher knife and a hard-on, I figure he isn't out collecting for the Red Cross."
Aman
02.09.2005 11:47:08
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Katodipiirien elkot tai vastukset rikki, josta seuraa että etuputkien biasointi on pielessä.
 
Kuulostaa tutkimisen arvoiselta jutulta, mutta tuon perusteella en vielä osaa paikantaa, notta mistä osista on kyse :/
 
-Ari
 
"When a naked man is chasing a woman through an alley with a butcher knife and a hard-on, I figure he isn't out collecting for the Red Cross."
Gypsy
02.09.2005 12:27:50 (muokattu 02.09.2005 12:28:43)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuulostaa tutkimisen arvoiselta jutulta, mutta tuon perusteella en vielä osaa paikantaa, notta mistä osista on kyse :/

-Ari

 
Etuasteputkien pinnit 3 ja 8 on katodit. Katot mitä niistä lähtee.
 
Aman
02.09.2005 12:58:59 (muokattu 02.09.2005 13:00:53)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Etuasteputkien pinnit 3 ja 8 on katodit. Katot mitä niistä lähtee.
 
Noniin.
 
Mittasin seuraavien vastusten yli seuraavanlaiset jännitteen:
R2 = 1,8V (eka etuasteputki, 3 nasta)
R3 = 1,9V (eka etuasteputki, 8 nasta)
R13 = 2,9V (toka etuasteputki, 3 nasta)
R15 = 1,05V (toka etuasteputki, 8 nasta)
R21 = 160V (kolmas etuasteputki, 3 nasta)
 
Ovatko järkevän oloisia tuloksia?
 
-Ari
 
"When a naked man is chasing a woman through an alley with a butcher knife and a hard-on, I figure he isn't out collecting for the Red Cross."
Aman
03.09.2005 17:10:32
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Anyone? Huomenna olis hienoa jos nuppi olisi kunnossa, mutta alkaa vaikuttaa vähän kireältä tämä aikataulu sen suhteen... mutta miksei, jos lisää neuvoja saisi pikaisesti
 
-Ari
 
"When a naked man is chasing a woman through an alley with a butcher knife and a hard-on, I figure he isn't out collecting for the Red Cross."
mhelin
07.09.2005 17:05:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noniin.
 
Mittasin seuraavien vastusten yli seuraavanlaiset jännitteen:
R2 = 1,8V (eka etuasteputki, 3 nasta)
R3 = 1,9V (eka etuasteputki, 8 nasta)
R13 = 2,9V (toka etuasteputki, 3 nasta)
R15 = 1,05V (toka etuasteputki, 8 nasta)
R21 = 160V (kolmas etuasteputki, 3 nasta)
 
Ovatko järkevän oloisia tuloksia?
 
-Ari

 
Joo paitsi tuo 160V on liikaa koska skemoissa sanotaan että pitäisi olla 130V. Valitettavasti noita katodijännitteitä ei ole merkitty. Voisit kyllä tarkistaa noi anodijännitteetkin. R5, 6, 11, ja 18 putken puoleisista tai vaikka molemmista päistä maahan, oikeat arvot on merkattu kytkentäkaavioihin. Voisit ehkä tuon 160V johdosta kokeilla jotain toista putkea kolmannen putken tilalle. Toinen puolisko siitä kyllä ilmeisesti toimii hyvin jos fx returnista pelittää. Fx send liitin voi tietty olla herkkä hajoamiselle. Mittaa myös R18 ja R15 varuilta (virrat pois päältä ja mielellään konkat tyhjiksi). Varo vaaraa!
 
mhelin
07.09.2005 17:11:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eikö muuten Drive on/off vaikuta mitään? Eli vika ei ole releessä? Myös nuo input jakit voivat hajota tai maadottaa sisääntulevaa signaalia joka voisi aiheuttaa vastaavan ilmiön. Eli jos et käytä Low inputtia leikkaa High inputista sille menevät johdot vaikka poikki, ne voi sitten myöhemmin korjata paremmalla ajalla.
 
mhelin
07.09.2005 17:20:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin joo, kolmannen putken kasinasta puuttuu. Mitä Slave outista tulee ulos kun sidechain on bypass tilassa. Sillä selvittää onko noi oparit ok. On "monipuolinen" kytkentä joo.
 
Aman
07.09.2005 18:53:42
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voisit ehkä tuon 160V johdosta kokeilla jotain toista putkea kolmannen putken tilalle.
 
Kokeiltu on kaikki putket vaihtaa, eikä vaikutusta, mutta kokeilen uudestaan.
 
Eikö muuten Drive on/off vaikuta mitään? Eli vika ei ole releessä?
 
Kytkin toimii ja käyttäytyy oikeanlaisesti, eli ei vikaa siellä.
 
Myös nuo input jakit voivat hajota tai maadottaa sisääntulevaa signaalia joka voisi aiheuttaa vastaavan ilmiön. Eli jos et käytä Low inputtia leikkaa High inputista sille menevät johdot vaikka poikki, ne voi sitten myöhemmin korjata paremmalla ajalla.
 
Tämä vika tuli mieleen itsellänikin heti putkien vaihdon jälkeen, koska se sopisi hyvin kuvaan. Kuten kerroin, vahvistin pärähti kun mahdollisesti kiskaisin jalallani sisäänmeno piuhaa. Päättelin itse viksuna miehenä kuitenkin, ettei vika ole inputissa sillä low-inputtiin kytkettynä vahvistin kuulostaa samalta pärisijältä... eipä tullut mieleen että ne ovat toisiinsa kytkettyjä jakkeja, ja täten alttiita toimintakyvyttömyyteen jos toinen päättää prakata. Tsekataan!
 
Tsekkaan nuo muut jutut kanssa ensi tilassa! Suuri kiitos, palaan astialle mahd. pian!
 
-Ari
 
"When a naked man is chasing a woman through an alley with a butcher knife and a hard-on, I figure he isn't out collecting for the Red Cross."
Aman
07.09.2005 19:35:27 (muokattu 07.09.2005 19:36:01)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mittaustilannetta:
 
Vastukset R15 ja R18 olivat ehjiä, jos tätä hait takaa?
 

(putken puolelta maihin mitattuna / toiselta puolelta maihin mitattuna)
R5  = 266V / 185V
R6  = 265V / 183V
R11 = 232V / 279V
R18 = 300V / 150V

 
Tuossa tämän hetkiset tulokset. Seuraavaksi koitan saada selvyyttä input -jakeista. Ne on suoraan juotettu kiinni piirilevylle, joten "johtojen" katkaisu ei auta tässä tapauksessa.
 
-Ari
 
"When a naked man is chasing a woman through an alley with a butcher knife and a hard-on, I figure he isn't out collecting for the Red Cross."
Aman
07.09.2005 19:58:18
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin joo, kolmannen putken kasinasta puuttuu. Mitä Slave outista tulee ulos kun sidechain on bypass tilassa. Sillä selvittää onko noi oparit ok. On "monipuolinen" kytkentä joo.
 
Täytyy sanoa, että nyt tuli pieni tenkkapoo. Kasinastasta lähtee suoraan johto piirilevyn alle ja nousee Slave Out jakin alla ylös, mutta en oikein käsitä mihin se sitten liittyy siellä. Skema kertoo kasinastan jälkeen tulevan "1KSM" komponentin, josta en kyllä ymmärrä että mikä komponentti mahtaa olla kyseessä. 1k vastus??. Mittasin kuitenkin kasinastasta suoraan maihin ja sain tuloksen 1,26V
 
Monipuolinen on laitekin jep :)
 
Hiukan tuossa äsken jännäkakka alkoi vilkkumaan, kun mittarin lukemat heiluivat 300 voltissa ja mittajohdoista puuttuu toisesta kokonaan pää :/ Hivenen turvaton olo on, mutta ehkäpä se on se itsesuojeluvaisto joka pitää varpaillaan... toivottavasti huollon loppuun saakka ;)
 
-Ari
 
"When a naked man is chasing a woman through an alley with a butcher knife and a hard-on, I figure he isn't out collecting for the Red Cross."
mhelin
07.09.2005 21:47:54 (muokattu 07.09.2005 22:04:01)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mittaustilannetta:
 
Vastukset R15 ja R18 olivat ehjiä, jos tätä hait takaa?
 

(putken puolelta maihin mitattuna / toiselta puolelta maihin mitattuna)
R5  = 266V / 185V
R6  = 265V / 183V
R11 = 232V / 279V
R18 = 300V / 150V

 
Tuossa tämän hetkiset tulokset. Seuraavaksi koitan saada selvyyttä input -jakeista. Ne on suoraan juotettu kiinni piirilevylle, joten "johtojen" katkaisu ei auta tässä tapauksessa.
 
-Ari

 
Vastukset ehjät, ok. 1kSM = 1k surface mount eli pintaliitos (vastus) tod. näk.
 
Mutta nuo jännitteet ovat aika paljon isompia kuin skemoissa.
Varmaankin nuo isommat jännitteet tulevat virtalähteestä (B+) ja pienemmän menevät putkien anodeille.
 
Laita plugi sisäänmenoon ja mittaa johdon toisesta päästä resistanssi. Se pitäisi olla tuo 1M jos ei ole mitään häikkää.
 
Yksi tapa selvittää vikaa olisi kuunnella ääntä joka putkiasteen jälkeen. Esim. noitten 22 nF konkkien jälkeen tai putken hilalta jolla ei ole "suurjännitettä". Sitten kun löytyy se aste jonka jälkeen ääni breikkaa niin kaikki komponentit siitä ympäriltä mittaukseen / vaihtoon. Tuossa kannattaisi lähteä Fx sendistä pikkuhiljaa alkuun päin.
 
Yksi mahdollinen vianaiheuttaja voisi olla korkeataajuuksinen värähtely. Se näkyisi skoopilla. Mutta nuo jännitteet alkavat jo aiheuttaa epäilyksiä virtalähteen ongelmista.
 
Edit: Esim. R18 päistä mitattuna pitäisi olla 230V/130V, mutta nyt se on 300V / 150V. Skemoissa tuon V3a:n anodilla ja hilalla pitäisi olla tuo sama 130V jännite.
 
R27? Tuon pitäisi tiputtaa jännite 310V -> 230V. Ei näköjään tiputa.
 
Edit2: R21, onkohan se OK, eli paitsi edelleen 100k myös kytketty toisesta päästä maahan (ei kylmäjuotosta) ja toisesta V3a katodiin. Jos R27 on OK niin jännite ei tipu 230V:een jos V2b ja V3a läpi ei kulje riittävää virtaa.
 
maza
07.09.2005 21:59:26
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tulipa mieleen että onks tossa sarjassa oleva efektilenkki? VHT:n nupeissa on ainakin sellainen "tyyppivika" että efektiloopin jakkien kytkinkontaktit alkavat pätkimään. Homma korjaantuu vaihtamalla jakit tai laittamalla looppiin hyppylanka.
 
Aman
07.09.2005 22:04:24
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laita plugi sisäänmenoon ja mittaa johdon toisesta päästä resistanssi. Se pitäisi olla tuo 1M jos ei ole mitään häikkää.
 
Fx-loop bypass tilassa:
Slave out: 85k
Slave in: 640k
 
Edit: Esim. R18 päistä mitattuna pitäisi olla 230V/130V, mutta nyt se on 300V / 150V. Skemoissa tuon V3a:n anodilla ja hilalla pitäisi olla tuo sama 130V jännite.
 
R27? Tuon pitäisi tiputtaa jännite 310V -> 230V. Ei näköjään tiputa.

 
R27 tuntuis skulaavan ihan hyvin. Antoi vajaa 10k. 5 kilowatin tehovastus näyttäis olevan.
 
"When a naked man is chasing a woman through an alley with a butcher knife and a hard-on, I figure he isn't out collecting for the Red Cross."
mhelin
07.09.2005 22:05:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tulipa mieleen että onks tossa sarjassa oleva efektilenkki? VHT:n nupeissa on ainakin sellainen "tyyppivika" että efektiloopin jakkien kytkinkontaktit alkavat pätkimään. Homma korjaantuu vaihtamalla jakit tai laittamalla looppiin hyppylanka.
 
Tuossa on Insert- lenkille BYPASS kytkimellä, joten vika ei kai voi olla siinä. Toimiihan se kytkin oikein??
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2020, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti