‹ Omat : Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Olen rakentamassa telekopiota ja minulla on kaksi vanhaa mikkiä ajalta, jolloin reverse woundausta ei Fender tainnut vielä käyttää.
 
Mieleni tekisi kuitenkin saada niiden väliasennosta hurinaton ääni, jos vain mahdollista. Yritin hakua, mutta en saanut täyttä varmuutta, onnistuuko moinen yksinkertaisesti vaihtamalla toisesta mikistä magneetit ja johdot toisinpäin.
 
Kiitos avusta!

Magneettien liikuttelu saattaa rikkoa käämilangat.
Fenderillä käämittiin suoraan magneettien päälle tai oli niissä
jotain lakkaa mutta kuitenkin kun/jos magneettia liikuttaa
niin ohut käämilanka katkeaa JOS on kiini magneetissa.

Näin se periaatteesa toimii, mutta käytännössä jo valmiin mikin "kääntäminen"
on kyllä mahdotonta. Älä koita sitä edes vaan tilaa mikki vaihkapa minulta =)
www.woodyguitars.com
kanattaa säästää se mikki.. olipa se sitten vaihka huonokin, se ei ihan oikeesti
kyllä onnistu.

Näin se periaatteesa toimii, mutta käytännössä jo valmiin mikin "kääntäminen"
on kyllä mahdotonta. Älä koita sitä edes vaan tilaa mikki vaihkapa minulta =)
www.woodyguitars.com
kanattaa säästää se mikki.. olipa se sitten vaihka huonokin, se ei ihan oikeesti
kyllä onnistu.
 
Miten magneetin polariteetin kääntäminen on mahdotonta käytännössä?
Tai mistä tiedät, että kysyjän mikistä ei saa tosta vaan heitettyä magneetteja ympäri?

Muuta aktiiviksi, vaiheenkääntö on helppo tehdä yhdellä FET-transistorilla.

Miten magneetin polariteetin kääntäminen on mahdotonta käytännössä?
Tai mistä tiedät, että kysyjän mikistä ei saa tosta vaan heitettyä magneetteja ympäri?
 
jos mangneetit saakin käännetyä niin käämikelaa ei. Siis näissä mikeissä on
myös käämitä suunta vastkkainen...

En ole koskaan käännellyt mikrofonien magneetteja, mutta joissakin mikrofoneissa magneetit näyttävät olevan kaksi neliskulmaista palaa mikrofonin alapuolella jotka luultavasti on aika helppo kääntää ympäri.
 
Kuten täällä on joskus ennenkin tullut ilmi, niin magneettien kääntäminen on tosiaankin ainoa vaatimus jotta hurinanvaimennus toimii. Jos kahden mikrofonin magneettien navat vain ovat eripäin, on mikrofonit mahdollista kytkeä niin että hurinat vaimenevat.

jos mangneetit saakin käännetyä niin käämikelaa ei. Siis näissä mikeissä on
myös käämitä suunta vastkkainen...
 
Jos kääntää ne käämin päät eri napoihin kiinni?

jos mangneetit saakin käännetyä niin käämikelaa ei.
 
Tottakai mikin voi vaikka käämiäkin erisuuntaan, ei oo mahdotonta. Jopa sillä vanhalla langalla. Tietysti on olemassa riski, että langan eriste ei sitä enää kestä.
 
Siis näissä mikeissä on
myös käämitä suunta vastkkainen...
 
Mut sen ei tarvi olla. Ei ollu edes kysyjälle välttämättömyys: "Mieleni tekisi kuitenkin saada niiden väliasennosta hurinaton ääni, jos vain mahdollista. Yritin hakua, mutta en saanut täyttä varmuutta, onnistuuko moinen yksinkertaisesti vaihtamalla toisesta mikistä magneetit ja johdot toisinpäin."
 
Eikä kaikissa edes oo käämintäsuunta toisinpäin. Ainakaan joissain Japanin Fendereitten mikeissä. Ainoostaan magneettien napasuus on eri, ja johtojen värikoodit eripäin. Kelat niissä on samaan suuntaan.
 
Jos kääntää ne käämin päät eri napoihin kiinni?
 
Mieluummin kannattaa vaan kytkee ne johdot kitarassa toisinpäin.

Mieleni tekisi kuitenkin saada niiden väliasennosta hurinaton ääni, jos vain mahdollista. Yritin hakua, mutta en saanut täyttä varmuutta, onnistuuko moinen yksinkertaisesti vaihtamalla toisesta mikistä magneetit ja johdot toisinpäin.
 
Magneetin ja johdotuksen tuollanen kääntäminen saa aikaan vaan sen, että sulla on ne mikit sitte vastavaiheessa (out of phase), kun molemmat on päällä. Ei humpparina. Humbuckerin toimintaperiaatteesta löytyy sivukaupalla kirjoitettua tietoa intternetin uumenista, ja se koko homman idea ja pointti on siinä, että humbuckerin toinen kela on suhteessa siihen toiseen reverse wound, reverse polarity.. Sillee Seth Lover sitä suunnitteli. F-tyypin perus-ykskelaisten mikkien magneetit on ne napapalat itsessään, joten niitten irti lyöminen ja kääntäminen voi aiheuttaa yllätyksiä niinkuin tuossa aiemmin on jo kertoiltu.
Mutta juu, hum-cancelling vaatii kelan, joka on sen toisen kelan suhteen vastakkaiseen suuntaan käämitty. On se sitte humpparin toinen kela tai Straton RWRP keskimikki tai erillinen hum-cancelling coil niinku Strato/Tele Elitessä ja joissakin muissa kitaroissa.

Magneetin ja johdotuksen tuollanen kääntäminen saa aikaan vaan sen, että sulla on ne mikit sitte vastavaiheessa (out of phase), kun molemmat on päällä. Ei humpparina.
 
Höpö höpö. Kun käännetään magneetti, kääntyy vaihe. Nyt kun käännetään johdot vielä toisinpäin, ollaan tilanteessa jossa signaali onkin vaiheessa, mutta kuinka kävi? AIVAN! Nyt kelojen häiriösignaali on vastavaiheessa! Häiriöt kumoutuu!
 
Humbuckerin toimintaperiaatteesta löytyy sivukaupalla kirjoitettua tietoa intternetin uumenista, ja se koko homman idea ja pointti on siinä, että humbuckerin toinen kela on suhteessa siihen toiseen reverse wound, reverse polarity.. Sillee Seth Lover sitä suunnitteli.
 
Paitsi että humbuckereita löytyy kyllä käämittynä kummallakin tavalla. Seth Loverin patenttihakemuksen piirroksessa on muuten kaks samaan suuntaan käämittyä kelaa.
 
Mutta juu, hum-cancelling vaatii kelan, joka on sen toisen kelan suhteen vastakkaiseen suuntaan käämitty. On se sitte humpparin toinen kela tai Straton RWRP keskimikki tai erillinen hum-cancelling coil niinku Strato/Tele Elitessä ja joissakin muissa kitaroissa.
 
Kahdella samaan suuntaan käämityllä kelalla onnistuu. Ja itse asiassa, arvaapa miks humbuckereissa yleensä yhistetään esim. alkupäät toisiinsa kummastakin kelasta, vaikka kelojen magneetit on eri napasuudella ;-)

Vielä alkuperäisen kysyjän kysymykseen selkeä vastaus: Kyllä, magneettien kääntäminen yhdestä mikrofonista (keskimikrofonista) takaa sen että mikrofonit voi kytkeä niin että hurinanvaimennus toimii kytkimen väliasennoissa. Magneettien kääntäminen voi olla sitten helppoa tai vaikeaa, ja on ehkä mahdollista rikkoa mikrofoni.
 
Tässä sitten lopullinen todistus niille jotka eivät usko ylläolevaa vastausta:
 
Mikrofonissa on kaksi tekijää jotka vaikuttavat hurinaan ja signaaliin, magneetin napaisuus, ja kelan käämimissuunta. Kela on käämitty kierteelle, niinkuin kierreportaat tai poranterä, ja kolmiulotteiseen avaruuteen liittyy sellainen ominaisuus että kierresuuntia on tasan kaksi, ja näitä ei voi muuttaa toisikseen pelkästään kääntämällä. Siis myötäpäivään kiertyviä kierreportaita ei saa vastapäivään kiertyviksi vaikka kuinka kääntelisi ja pyörittäisi ja katsoisi eri kulmasta.
 
Mikrofonin ominaisuudet voidaan siis esittää kahdella kirjaimella. Ensimmäinen kirjain ilmoittaa kelan käämimissuunnan, ja toinen magneetin napaisuuden.
M = myötäpäivään, V = vastapäivään, N = pohjoisnapa ylös, S = etelänapa ylös. Näitä eri yhdistelmiä on tasan neljä, ja ne ovat: MN, MS, VN, VS. Tässä on siis kaikki mahdolliset mikrofonityypit.
 
Kela on se joka vastaanottaa hurinan, ja magneetin ja kelan yhdistelmä vastaanottaa signaalin kielistä. Kelan suunta siis määrää hurinan vaiheen, ja magneetin napaisuus ja kelan suunta yhdessä määräävät signaalin vaiheen. Näitä vaiheita voidaan esittää + ja - merkeillä. Ensimmäinen merkki on hurinan vaihe, ja jälkimmäinen on signaalin vaihe. Tässä eri mikrofonityyppien signaalin ja hurinan vaiheet:

MN   MS   VN   VS
++   +-   --   -+

 
Mikrofoni voidaan vielä kytkeä ikäänkuin väärinpäin, jolloin ylläolevan taulukon plussat muuttuvat miinuksiksi, ja miinukset plussiksi. Tässä siis kaikki mahdollisuudet:

Oikeinpäin:
MN   MS   VN   VS
++   +-   --   -+
Väärinpäin:
MN   MS   VN   VS
--   -+   ++   +-

 
Jos tämän ylläolevan taulukon mukaan kytketään kaksi mikrofonia siten että hurinan vaihe on toisessa mikrofonissa + ja toisessa miinus, mutta signaalin vaiheet ovat molemmissa +, saadaan aikaan signaalin säilyminen samalla kun hurina kumoutuu. Tätä taulukkoa tutkimalla voi selvittää itselleen että todellakin kun kahdessa mikrofonissa on erinapaiset magneetit, on ne mahdollista kytkeä tällaiseen "humbucker"-kytkentään. MOT.

Kahdella samaan suuntaan käämityllä kelalla onnistuu. ;-)
 
Todella käänteentekevää kyllä..

Todella käänteentekevää kyllä..
 
Niin mikä?

Niin mikä?
 
Se, ettei tarvii sen hum-cancelling coilin ollakaan eri suuntaan käämitty ollenkaan.

Se, ettei tarvii sen hum-cancelling coilin ollakaan eri suuntaan käämitty ollenkaan.
 
Ja mikäs siinä on käänteentekevää?

Ja mikäs siinä on käänteentekevää?
 
Käämilangasa on kaksi päätä, eikö olekin? Toisesta päästä lähtien lankakela kulkee myötäpäivään, toisesta katsoen vastapäivään.

Käämilangasa on kaksi päätä, eikö olekin? Toisesta päästä lähtien lankakela kulkee myötäpäivään, toisesta katsoen vastapäivään.
 
Joo, ja sitten?

Joo, ja sitten?
 
Niin se toisen suuntainen kela saadaan, kun vaihdetaan toinen johto alkupääksi kuin mitä oli sitä ennen.
 
Ed: Siis ite selitit tuon tuolla aikaisemmin (?). Ja sitten teet perään tyhymiä kysymyksiä.

Mieluummin kannattaa vaan kytkee ne johdot kitarassa toisinpäin.
 
No tuossa se asia sanottiin selevemmin kuin mitä ite sanoin. Olin vaan niissä tunnelmissa, kun havaitsin yhdessä humbuckerissa johtojen värimerkinnän olevan väärin, ja olin kytkemässä niitä katkaisimeen, jolla kelat saatiin rinnan/sarjaan. Piti kääntää johdot eri napoihin.