Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Miks kaulamikin magneetin pitäis olla eripäin? Jos nyt esim. humbuckerin tekemisestä puhutaan.
 
Voi kun minä en tiedä. Siksi kysynkin.
http://europa.spaceports.com/~fishbake/buck/magnetor.gif
Tuon kuvan takia kysyn. Löytyy tuolta -> http://europa.spaceports.com/~fishbake/buck/humbuck2.htm

Voi kun minä en tiedä. Siksi kysynkin.
http://europa.spaceports.com/~fishbake/buck/magnetor.gif
Tuon kuvan takia kysyn. Löytyy tuolta -> http://europa.spaceports.com/~fishbake/buck/humbuck2.htm
 
Göö. Ne mikit on eripäin tossa kitarassa.
 
LISÄYS: Jos sä teet kaks muuten identtistä humbuckeria, ja toisessa on magneetti eripäin, niin yhessä niitten mikkien signaali on vastavaiheessa. Jos oletetaan, että ne on samanlailla juotettukin kitaraan.

Miksi fox ei muuten vastaa mun kysymykseen, jonka esitin jo ekan mikkiketjun ekalla sivulla?
 
Kysymys kuulu suurinpiirtein näin: Miksiköhän esim. Duncaneissa yhdistetään kelojen alut yhteen? Vastaa siihen ja koe valaistus.

Göö. Ne mikit on eripäin tossa kitarassa.
 
LISÄYS: Jos sä teet kaks muuten identtistä humbuckeria, ja toisessa on magneetti eripäin, niin yhessä niitten mikkien signaali on vastavaiheessa. Jos oletetaan, että ne on samanlailla juotettukin kitaraan.
 
Niin onkin, että göö. Sitäpaitsi nuohan on identtiset mikit, se on toinen vaan vaakatasossa kierretty 180 astetta. Siihen on syynsä, ja se EI ole mikään signaalin vaiheeseen liittyvä. Samoten kun eroja on tuolla out-of-phase -jutuissa. Sähköisen signaalin vaiheen kääntämisestä on kyse silloin, kun mikkejä kytketään vastavaiheeseen.
Tietänet että se tapahtuu esimerkiks DPDT-mikroswitchillä, vai miten.. ;)

Niin onkin, että göö. Sitäpaitsi nuohan on identtiset mikit, se on toinen vaan vaakatasossa kierretty 180 astetta. Siihen on syynsä, ja se EI ole mikään signaalin vaiheeseen liittyvä.
 
Niinhän mä vittu sanoin! Ja ei, mikin kääntäminen ei todellakaan käännä vaihetta.
 
LISÄYS: Jos sä teet kaks muuten identtistä humbuckeria, ja toisessa on magneetti eripäin, niin yhessä niitten mikkien signaali on vastavaiheessa. Jos oletetaan, että ne on samanlailla juotettukin kitaraan.
 
Tää oli Joken kysymykseen edellisellä sivulla.
 
LISÄYS: Millon sä vastaat mun kysymykseen?

Niinhän mä vittu sanoin! Ja ei, mikin kääntäminen ei todellakaan käännä vaihetta.
 
Ei sitte löytyny tietoa miks ne mikit on tuolla tavalla? Paitsi että niihän sä vittu sanoit..
Ei siin vitulla ole sen asian kanssa juurikaan tekemistä, se on humpparien magneettikenttien ristiinvaikuttamisen takia. 8)
Sekä se soivan kielen tone, eli ne ylä-äänekset lähinnä, ja vola vaimentuvat, jos kahden humpparin yhdistelmässä on esim. magneettien navat kieliä vasten tallalta lukien S-N-S-N niinkuin olis jos ne olis naparuuvilliset kelat samaan suuntaan, olettaen, että ruuvit on S-kelassa.. Nyt kun laitat ne noin, naparuuvit eri suuntiin, ei magneettikentässä tuu läheskään sellasta interferenssiä eli vuorovaikutus-häiriöö koska ne on (esimerkin mukasesti) S-N-N-S ..
Peter Green oli toisinajattelija, sen Gibassa oli naparuuvit tallallepäin, sen lisäkshän sillä oli vastavaiheessa (sähköisesti) ne mikit.
 

 

 
LISÄYS: Millon sä vastaat mun kysymykseen?
 
Odottelen, että sä valistat mua... :) Seymour Duncan on varmaan lähettäny sulle "salatietoa". Göö.
Enkä oo ihan vissi että pitikö just sun olla mulle tentaattorina. Kun en muista että mulla olis ollu jotain tenttiä suorittamattakaan. ;)

LISÄYS: Jos sä teet kaks muuten identtistä humbuckeria, ja toisessa on magneetti eripäin, niin yhessä niitten mikkien signaali on vastavaiheessa. Jos oletetaan, että ne on samanlailla juotettukin kitaraan.
 
Jos ne on identtiset ja samalla tavalla juotettu, ei se signaali yhdistettynä sähkösessä vastavaiheessa ole kylläkään.. Sitten vasta tulee out-of-phase eli vastavaihesoundi jos jomman kumman mikin + ja - signaalijohdot on käännetty. Hyvin usein tuntuu menevän tuo magneettinen polariteetti ja sähkönen vaihe sekasin täällä. Eiköpä täällä ole moneen kertaan ohjeistettu, että magneetit (tai se magneettikenttä) nappaa kielen liikkeet ja kelaan indusoituu jännite, ja se kelan jännitehän sitä "äänisignaalia" on.. Sitä vaiheenkääntöä sitten kannattaa mieluusti vaikka kytkimellä suorittaa, että ei tarvi koko ajan sillä ohuella ja hivenen nasaalilla soundilla soitella. "Eripäinhän" ne on aina kahden humpparin kitaroissakin, koska se tallamikki on yleensä sen 180 astetta käännetty, eli N ja S on eri puolilla toiseen mikkiin nähden, eikä silti oo mitään vastavaiheisuutta havaittavissa. Sen paremmin kuin 3 humpparin kitaroissakaan. Niissä on vaan se magneettikenttä vähän "kapeemmalla" siellä tallan puolella yleensä. Eli edelliseen postaukseeni, jossa naparuuvillinen kela oli esmes S-polaarinen, se järjestys onkin S-N-S-N-N-S..
Eli kahden takimmaisen humpparin soundissa on vähän eroa jos vertaa vaikka keski-etumikkien soundiin. Tonaalisesti jää jotain ylä-ääneksiä pois, ja tehoa ei ihan niin paljoa tule.

Ei sitte löytyny tietoa miks ne mikit on tuolla tavalla? Paitsi että niihän sä vittu sanoit..
Ei siin vitulla ole sen asian kanssa juurikaan tekemistä, se on humpparien magneettikenttien ristiinvaikuttamisen takia. 8)
 
No minkä perkeleen takia olis pitäny siihen vastata? Kyse oli siitä, että ei sitä magneettia laiteta toiseen mikkiin toisinpäin. Ihanko pätemisen takia olis pitäny ruveta kertoon, MIKS ne on käännetty tuossa kuvassa?
 
Odottelen, että sä valistat mua... :) Seymour Duncan on varmaan lähettäny sulle "salatietoa". Göö.
Enkä oo ihan vissi että pitikö just sun olla mulle tentaattorina. Kun en muista että mulla olis ollu jotain tenttiä suorittamattakaan. ;)
 
Vitut valista. Kysyn tätä sulta sen takia, että jos et sä osaa vastata, niin sä et tätä asiaa ymmärrä, joten mene pois. Tosin siihen ei tämmöstä kysymystä tarvita. Sä olet ite sanonu, että sä perustat väittees johonkin kaavioon, et asian ymmärtämiselle. Eikä siihen tarvita edes sun sanaa. Sen näkee helposti, kuinka sä et ymmärrä, mistä sä puhut. Ja ei, mitään salatietoo ei tarvita vastaamiseen.
 
Jos ne on identtiset ja samalla tavalla juotettu, ei se signaali yhdistettynä sähkösessä vastavaiheessa ole kylläkään.. Sitten vasta tulee out-of-phase eli vastavaihesoundi jos jomman kumman mikin + ja - signaalijohdot on käännetty.
 
Kun toisen mikin signaali on huipussa, toisen on vastapäisessä huipussa. Eivät enää summaudu. Tämä tapahtuu, jos toisen humpparin magneetti käännetään.
 
"Eripäinhän" ne on aina kahden humpparin kitaroissakin, koska se tallamikki on yleensä sen 180 astetta käännetty, eli N ja S on eri puolilla toiseen mikkiin nähden, eikä silti oo mitään vastavaiheisuutta havaittavissa.
 
On kaksi eri asiaa, kääntää koko mikki, tai kääntää pelkkä magneetti mikin sisällä. Joten miks sä puhut näistä samana asiana? Tiedätkö mitä käy kun yhden kelan magneettinen polariteetti käännetään? Vaihe kääntyy. Tiedätkö mitä se tarkottaa humbuckerissa?

Vitut valista. Kysyn tätä sulta sen takia, että jos et sä osaa vastata, niin sä et tätä asiaa ymmärrä, joten mene pois.
 
Vattu, oot sää mahtimies, onko sulla kanttia sanoo jollekulle että "Mene pois.." Tuskin.

Tai sanotaan, ettei lisätietoja vaan perustavaa yleistietoa asiasta, unohdetaan lainaus. Kokonaan. Ei se oo niin oleellista, ei ole tarvetta päteä.
Tässähän vaan neuvotaan mikin rakennusta, eikä esim. kuinka asioita saadaan tehtyä toisin, ihan vaan huvin vuoksi ja harjoituksen kannalta.. ;)
 
Niin, asioita ei välttämättä kannata ihan huvin vuoksi tehdä toisin, joten kehotankin humbuckerin rakentajia katsomaan Seth Loverin alkuperäisen humbucker patentin allaolevasta linkistä:
 
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?patentnumber=2896491
 
Kuvassa 6. (fig.6) näkyy kaavakuva normaalista humbuckerista. Kuten jokainen voi huomata, on käämit käämitty samaan suuntaan, joten ei varmaankaan kannata alkaa mitään erisuuntaan käämittyjä poikkeusvirityksiä tekemään, koska se ei ole välttämätöntä. Molemmat käämit vain reilusti samaan suuntaan.
 
Jos haluaa tuollaisen S-N-N-S virityksen tehdä, niin niitä magneetteja ei tosiaankaan siinä tekovaiheessa kannata kääntää, vaan tekee vain kaksi täysin samanlaista mikrofonia, ja sitten kun ne kiinnittää kitaraan, niin pyörittää toisen mikrofonin ympäri. Jos alkaa tekovaiheessa kääntelemään magneetteja toisinpäin, on seurauksena helposti se, että signaalit tulevat lopullisessa kytkennässä vastavaiheeseen. Jos näin kuitenkin käy, ei se ole mitenkään vaarallista, sillä signaalit saadaan taas vaiheeseen vaihtamalla toisesta mikrofonista johdot toisinpäin.

Jos näin kuitenkin käy, ei se ole mitenkään vaarallista, sillä signaalit saadaan taas vaiheeseen vaihtamalla toisesta mikrofonista johdot toisinpäin.
 
Aivan, jos vaan mikkiin on laitettu tarpeeks johtoja, mikä tietysti kannattaa tehä.

Suunnittelin tässä minihumbuckerin valmistamista telecasterin tallamikiksi. Kun noita minihumbuckerin osia en ainakaan löytänyt mistään niin mietin että voisiko tuon samaisen mikin toteuttaa yhdelle kelalle.
Eli jos ensin käämin normaaliin tapaan yhden kelan tuohon ja päättelen sen kuten yksikelaiset mikit päätellään. Toisen kelan käämisin vastakkaiseen suuntaan tuon ensimmäisen päälle ja päättelisin sen toiselle puolelle. Toki kelasta tulee paksuhko mutta telen tallamikissä tunnetusti ei ole kuoria joten kelojen koosta ei tule ongelmaa. Miten luulette että tällainen toimisi käytännössä?

Suunnittelin tässä minihumbuckerin valmistamista telecasterin tallamikiksi. Kun noita minihumbuckerin osia en ainakaan löytänyt mistään niin mietin että voisiko tuon samaisen mikin toteuttaa yhdelle kelalle.
Eli jos ensin käämin normaaliin tapaan yhden kelan tuohon ja päättelen sen kuten yksikelaiset mikit päätellään. Toisen kelan käämisin vastakkaiseen suuntaan tuon ensimmäisen päälle ja päättelisin sen toiselle puolelle. Toki kelasta tulee paksuhko mutta telen tallamikissä tunnetusti ei ole kuoria joten kelojen koosta ei tule ongelmaa. Miten luulette että tällainen toimisi käytännössä?
 
Tee mieluummin stäkätty mikki, eikä "centre-tapped" ykskelaista joka on vaihevirheessä. Toisaalta, nuo Tommi S. ja Gypsy on tämänkin ongelman ratkaisseet jo moneen kertaan. 8)
Kuten jo aikaa todettu:
 
Sä olet ite sanonu, että sä perustat väittees johonkin kaavioon, et asian ymmärtämiselle. Eikä siihen tarvita edes sun sanaa. Sen näkee helposti, kuinka sä et ymmärrä, mistä sä puhut.
 
Eli odotettavissa on, että viisaammat selittää kuinka saat tuon humpparin näppärästi rakennettua samalle kelalle... ;)

Suunnittelin tässä minihumbuckerin valmistamista telecasterin tallamikiksi. Kun noita minihumbuckerin osia en ainakaan löytänyt mistään niin mietin että voisiko tuon samaisen mikin toteuttaa yhdelle kelalle.
Eli jos ensin käämin normaaliin tapaan yhden kelan tuohon ja päättelen sen kuten yksikelaiset mikit päätellään. Toisen kelan käämisin vastakkaiseen suuntaan tuon ensimmäisen päälle ja päättelisin sen toiselle puolelle. Toki kelasta tulee paksuhko mutta telen tallamikissä tunnetusti ei ole kuoria joten kelojen koosta ei tule ongelmaa. Miten luulette että tällainen toimisi käytännössä?
 
Ei se toimi. Toisinpäin kelat toisiinsa nähden kytkettäessä tossa sun suunnitelmassa hurinat kyllä kumoutuu, mutta signaali on vastavaiheessa. Magneettinen polarisuus kun on sama kummallekin kelalle. Jos taas toisinpäin kytket ne, niin signaali on vaiheessa, mutta se ei oo humbuckeri, ja se ei käytännössä eroo yhestä isosta kelasta milläänlailla.
 
Eti patenttihaulla mikkivalmistajien patentteja noista single coilin kokosista humbuckereista; sieltä saa ideoita.
 
Humbuckerissa ei muuten edelleenkään tarvi käämiä keloja eri suuntiin.

Ei se toimi. Toisinpäin kelat toisiinsa nähden kytkettäessä tossa sun suunnitelmassa hurinat kyllä kumoutuu, mutta signaali on vastavaiheessa. Magneettinen polarisuus kun on sama kummallekin kelalle. Jos taas toisinpäin kytket ne, niin signaali on vaiheessa, mutta se ei oo humbuckeri, ja se ei käytännössä eroo yhestä isosta kelasta milläänlailla.
 
Eli jos nyt ei haeta nimenomaan humpparisoundia niin kuitenkin tuolla ehdottamallani tavalla saa aikaiseksi hurinattoman yksikelaisen?

Eli jos nyt ei haeta nimenomaan humpparisoundia niin kuitenkin tuolla ehdottamallani tavalla saa aikaiseksi hurinattoman yksikelaisen?
 
Kyllä sä tolla hurinat saat kumoutuun, mutta samalla kelojen signaalikin menee vastavaiheeseen, mikä saa sun mikkis kuulostaan ohuelta.

Eli jos nyt ei haeta nimenomaan humpparisoundia niin kuitenkin tuolla ehdottamallani tavalla saa aikaiseksi hurinattoman yksikelaisen?
 
Se mitä tuosta tulee, on vaan ns. väliulosotolla eli "centre-tapped"-systeemillä tehty ykskelainen, joka kaiken lisäksi on sisäisessä vaihevirheessä. Mitä tulee ylempänä esitettyyn, niin eihän sen toisen käämin sitten pitäis olla edes vastakkaiseen suuntaan käämitty, eli kaikki tapped-yksikelaiset olis humbukkereita..
Kunnes toisin todistetaan, ehkä kannattaa pitäytyä vaikka painetun sanan turvissa. Luetaanpa vaikka tässä illan ratoksi Y.Iwanaden kirjaa, sitä ei vielä olekaan kumottu .. 8)
Otsikkona "The Structure and Noise Cancelling Theory" ja suomennettuna "Rakenne ja häiriönpoiston teoria" sekä artikkelista suora lainaus:
 
"By having two coils of equal wire turns, and wiring them in series, but in reverse wind fashion, he was able to make the coils cancel each others hum. Two coils were to have the same level of noise, but out of phase..." Elikkäs koska se toinen kela on eri suuntaan käämitty, se "näkee" esim. 50 Hz hurinan toisin päin kuin toinen kela -> hurina kumoutuu. Katsopa vaikka markkinoilla olevia ykskela-mikkisarjoja, jos niillä on tarkoitus saada hurinattomia (hum-cancelling) asentoja molemmat mikit päällä, on niistä toinen aina tyypiltään RWRP eli reverse wound-reverse polarity
 
Muita "kannattaa lukea" kirjoja on esim D.Brosnackin Guitar Electronics for Musicians, saman kirjoittajan Guitar Electronics Workbook ja vaikka Adrian Leggin Customizing your Electric Guitar.

Mitä tulee ylempänä esitettyyn, niin eihän sen toisen käämin sitten pitäis olla edes vastakkaiseen suuntaan käämitty, eli kaikki tapped-yksikelaiset olis humbukkereita..
 
Tätä siis tarkotat: "Kyllä sä tolla hurinat saat kumoutuun, mutta samalla kelojen signaalikin menee vastavaiheeseen, mikä saa sun mikkis kuulostaan ohuelta."
 
Väität siis, että tolla kirjottajan suunnittelemalla systeemillä ei saa hurinoita kumoutuun?
 
Kunnes toisin todistetaan, ehkä kannattaa pitäytyä vaikka painetun sanan turvissa. Luetaanpa vaikka tässä illan ratoksi Y.Iwanaden kirjaa, sitä ei vielä olekaan kumottu .. 8)
Otsikkona "The Structure and Noise Cancelling Theory" ja suomennettuna "Rakenne ja häiriönpoiston teoria" sekä artikkelista suora lainaus:
 
"By having two coils of equal wire turns, and wiring them in series, but in reverse wind fashion, he was able to make the coils cancel each others hum. Two coils were to have the same level of noise, but out of phase..." Elikkäs koska se toinen kela on eri suuntaan käämitty, se "näkee" esim. 50 Hz hurinan toisin päin kuin toinen kela -> hurina kumoutuu. Katsopa vaikka markkinoilla olevia ykskela-mikkisarjoja, jos niillä on tarkoitus saada hurinattomia (hum-cancelling) asentoja molemmat mikit päällä, on niistä toinen aina tyypiltään RWRP eli reverse wound-reverse polarity
 
Muita "kannattaa lukea" kirjoja on esim D.Brosnackin Guitar Electronics for Musicians, saman kirjoittajan Guitar Electronics Workbook ja vaikka Adrian Leggin Customizing your Electric Guitar.
 
Kunnes toisin todistetaan? Edelleen, sulle on esitetty todisteet täällä foorumilla jo. Sä ET niitä tule ikinä kumoomaan. Ei, tolla ne ei kumoudu.
 
Sä et ole siihenkään osannu vastata, MIKSI kaupallisissa humbuckereissa yhdistetään kelojen samat päät yhteen sillon kun niitä käytetään normaalisti sarjassa ja niin, että signaali on vaiheessa ja hurinat kumoutuu. Sen sijaan mä olen esittäny sulle, MIKS kaupallisissa single coileissa keskimmäinen on RWRP. Ja silti sä vaan yrität sitä käyttää perusteluna väitteilles.
 
Ja EDELLEEN mun Straton keskimikki on samaan suuntaan käämitty, kun sen muut mikit. Ainoostaan magneettinen polarisuus on eri, ja johdot toisinpäin kytketty. Keskiasennoissa hurinat kumoutuu ja saundi on silti vaiheessa.
 
Ja jos pitää jotain saatanan nimiä listailla, niin mm. Seymour Duncanilla oltiin mun kanssa samaa mieltä.
 
Väite on edelleen: Sä voit käämiä 100 identtistä kelaa ja tehä niistä 50 humbuckeria. Kunhan katot, että kelat on yhdistetty toisiinsa oikein ja kelojen magneettinen polarisuus on eri, niin hurinat kumoutuu ja signaali on vaiheessa. Turha ruveta kai enään perusteleen sen kummemmin; se olis ajantuhlausta.
 
Ja tästähän varmaan tulee taas jäähyä? Viimekskään paskapuheita ei saanu korjata ilman viikon jäähyä. Täytyypä painaa varotusta, niin moderaattorit löytää paikalle ja pääsee laittaan Gypsyn jäähylle.

No, laitetaan nyt vielä:
 
Elikkäs koska se toinen kela on eri suuntaan käämitty, se "näkee" esim. 50 Hz hurinan toisin päin kuin toinen kela -> hurina kumoutuu.
 
Laitetaan häiriöö kelaan ja pysäytetään tilanne; toinen pää on miinus ja toinen plussa. Kun laitetaan toisen kelan miinus toisen kelan miinukseen, niin hurinat on vastavaiheessa. Sitten kun on vielä eri magneettinen polarisuus keloissa, niin...
 
Ei ollu tarvetta käämiä keloja erisuuntaan.

Ja jatkan edellistä kirjotustani vielä:
 
Laitetaan häiriöö kelaan ja pysäytetään tilanne; toinen pää on miinus ja toinen plussa. Kun laitetaan toisen kelan miinus toisen kelan miinukseen, niin hurinat on vastavaiheessa. Sitten kun on vielä eri magneettinen polarisuus keloissa, niin...
 
Tässä on se syykin, MIKS humbuckereista on totuttu yhdistään kelojen samat päät toisiinsa: Koska ne on yleensä samaan suuntaan käämitty, ja jos kahteen samaan suuntaan käämittyyn kelaan tulee sama häiriö, niin tottakai sillon esim. kummankin kelan alkupää on esim. miinus samaan aikaan. Ja yhdistämällä samannimiset päät toisiinsa, tietenkin hurina on vastavaiheessa.
 
Jos kelat on erisuuntaan käämitty, kuten JOISSAIN on, niin sillon titenkin hurinanpoiston aikaansaamiseks pitää yhdistää toisen kelan alku toisen kelan loppuun.