Aihe: Elektroniikan jelppikerho
1 2 3 4 5214 215 216 217 218421 422 423 424 425
s151669
13.10.2010 14:48:08
 
 
Aki: Ei pöllömpi idea! Ihan varmistuksena, hilalla tarkoitat g1:stä eli 2. napaa, etkä suojahilaa g2, 9. napa?
 
Jep.
 
Tää mulla on ollu mielessä jo pidempään, mutta Mikko vähän pelotteli että se hänen skemansa on vain ideaksi, eikä välttämättä sellaisenaan toteutettavissa. Mun osaaminen ei ihan riittävä ole että uskaltaisin värkätä B+:lle tuollaista ilman asiantuntijan siunausta:
 
Sinänsähän tuon valmiin VVR-piirin saa vaikka Dana Hallilta jenkeistä taikka kotimaasta Bluetonen Harryk:lta. Paikalleen puukottaminen piirilevy(?)vahvariin voi tietysti vaatia jotain. Lisäksi ennen skaalattavaa osuutta olisi syytä olla jonkin sortin volumekontrolli, muuten lähtee helposti mopo käsistä.
 
Mulla on itsellä 18W marsukloonissa VVR:lla skaalattu vaiheenkääntäjän ja pääteasteen käyttöjännitteet. Volumekontrollihan siinä on ennen vaiheenkääntäjää. Toimii hämmästyttävän hyvin, jos tarkoituksena on saada päätesäröä hiljaisemmalla voimakkuudella.
Antikitarasankari
Aki
13.10.2010 15:26:27
 
 
Kyllä mulle riittää jos joku asiasta tietävä antaa siunauksensa, juottaminen ja vahvistimeen asentaminen onnistuu kyllä. Oon vaan lähinnä näpräilly etuastepuolen ja kitaraelektroniikan kanssa.
 
Mutta mikäli VVR ei ainoana masterina toimi, niin enköhän tälläkin kertaa mene mieluummin tuolla Lar/Mar:illa. Kolme gain-säätöä on puhtaalle kanavalle jo vähän liikaa... Lar/Mar ainoana masterina tuossa Kustomissa on toiminut hyvin.
 
Tosin, tän Tracen särökanava on sen luonteinen että pitää vielä testata miten se toimii jos sitä ajaa PI:lle kovin lujaa. Saattaa tiukkuus vähän hävitä.
 
Sit kun mä oon iso ni mä kehitän jonkun releohjatun systeemin jossa on VVR pelkästään puhtaalle kanavalle, ja särökanavalle esim juuri Lar/Mar PPIMV.
..."todettiin niitten keinosellaisten ulkoavaruus juttujen olevan parempia tai ainakin melkein yhtä hyviä"... -Les Fender, 2010
Muuki
14.10.2010 07:37:21
Pitänee nyt näköjään nöyrtyä ja pyytää isoilta pojilta apua, olen sähköhommissa nääs aivan toivoton tapaus. Asiaan:

Omistan Ibanez STL Super Tube -pedaalin ja käytän sitä 9V paristolla. Pedaali on vanha ja rispaantunut, joten nyt on pariston johdot vähän miten sattuu kun lähtivät paristonvaihdossa IRTI. Sisuksista tulee musta ja punainen johto, paristoon päätyy yksi valko-punainen johto. Voinko päätellä tästä että sekä musta että punainen johto ammutaan kiinni tähän paksumpaan valkoiseen?

Saa nauraa, kunhan ette kivitä..
Keksitään kun keretään.
Aki
14.10.2010 09:28:51 (muokattu 14.10.2010 09:29:09)
 
 
Muuki: Voinko päätellä tästä että sekä musta että punainen johto ammutaan kiinni tähän paksumpaan valkoiseen?
 
Ei. Mikäli pariston neppariliittimessä on kiinni vain yksi johto, on toinen lähtenyt irti. Voisi olla paras ostaa uusi neppari, esim tämä on stydi:
http://uraltone.com/kauppa/product_ … tery-clip--Cliff-CCB-1--I-type.html
 
Saa nauraa, kunhan ette kivitä..
 
:o|
..."todettiin niitten keinosellaisten ulkoavaruus juttujen olevan parempia tai ainakin melkein yhtä hyviä"... -Les Fender, 2010
Muuki
14.10.2010 10:08:30 (muokattu 14.10.2010 10:43:33)
Aki: Ei. Mikäli pariston neppariliittimessä on kiinni vain yksi johto, on toinen lähtenyt irti.
 
Ahaa! Nyt jääkin sitten enää askarruttamaan että mikä on sen punaisen johdon virka? Meinaan kun molemmat törröttää irti.

E: Eipä taho oikeen pelittää pedaali, voi kehveli sentään kun potuttaa. Jospa se vika on tuossa ikivanhassa klipsissä tosiaan.. :(

E2: Palikkatestiltähän tää jo tuntuu. Ymmärsin ehkä oikein pienen tarkastelun jälkeen, punanen johto taitaa mennä suoraan tuohon klipsiin ja musta tuohon valakoseen johtoon.

Ex: Rupesi toimimaan, tosin ei olis pahitteeks tuommonen johtosarja, tää kun on melkeinpä teipillä enää kasassa.
Keksitään kun keretään.
SirElwood
14.10.2010 13:28:07 (muokattu 14.10.2010 13:28:54)
Eiku ei mitään.
Aki
14.10.2010 14:59:43 (muokattu 14.10.2010 15:18:16)
 
 
4x EL84 > 2x EL84 jännitteet mitattu.
 
Suojahilajännite nousi 356V > 375V
jännitehäviö tuon hilavastuksen yli 0,56V > 0,62V
Putkien katodilla 11,9V > 12,78V
 
Soundi olkkarivolumeilla on ihan ok, ehkä hieman eläväisempi kuin aiemmin.
 
Ollaanko turvallisilla rajoilla, vai pitäisikö 130R hilavastusten tilalle laittaa 150R?
 
Edit 2:
Edit 1 oli huono ehdotus, ei tietenkään pitäisi.
..."todettiin niitten keinosellaisten ulkoavaruus juttujen olevan parempia tai ainakin melkein yhtä hyviä"... -Les Fender, 2010
kojones
14.10.2010 15:19:14
http://www.hiwatt.org/Schematics/DR_100wPS.gif
 
Eikös tuossa nuo ekat suotokonkat voi korvata 100uF / 500V elkolla? Muistelisin jostain lukeneeni että tuo on toteutettu noin vain jännitteenkeston takia.
Sax-pappa
14.10.2010 15:37:36
kojones: http://www.hiwatt.org/Schematics/DR_100wPS.gif
 
Eikös tuossa nuo ekat suotokonkat voi korvata 100uF / 500V elkolla? Muistelisin jostain lukeneeni että tuo on toteutettu noin vain jännitteenkeston takia.

 
500V on kovin niukasti. Jännite saattaa Standby-asennossa olla reilusti tuon yli. Muutenkin pelivara on kovin pieni. Tosin muuntajann toisiojännite ei tuosta kuvasta ilmene.
kojones
14.10.2010 15:49:50
Sax-pappa: 500V on kovin niukasti. Jännite saattaa Standby-asennossa olla reilusti tuon yli. Muutenkin pelivara on kovin pieni. Tosin muuntajann toisiojännite ei tuosta kuvasta ilmene.
 
Se nyt taas ei sinänsä ongelma, voin laittaa kytkimen ennen konkkaakin.
Lähinnä mietityttää että sotkeeko nuo vastukset tuon paketin todellisen kapasitanssin joksikin muuksi, vai liekö aivan yhtä pätevä 100uF elkolla + 470k bleeder-vastuksella.
SirElwood
14.10.2010 16:55:01
kojones: Se nyt taas ei sinänsä ongelma, voin laittaa kytkimen ennen konkkaakin.
Lähinnä mietityttää että sotkeeko nuo vastukset tuon paketin todellisen kapasitanssin joksikin muuksi, vai liekö aivan yhtä pätevä 100uF elkolla + 470k bleeder-vastuksella.

 
Kapasitanssin suhteen se on ihan sama, mutta laita vaan ne pari konkkaa sarjaan. Jännitteenkesto menee yhdellä konkalla liian lähelle. Vaikka kytkin olisi ennen konkkia, menee jännite silti käynnistyksessä yli 500 voltin.
Sax-pappa
14.10.2010 22:05:44
kojones: Se nyt taas ei sinänsä ongelma, voin laittaa kytkimen ennen konkkaakin.
Lähinnä mietityttää että sotkeeko nuo vastukset tuon paketin todellisen kapasitanssin joksikin muuksi, vai liekö aivan yhtä pätevä 100uF elkolla + 470k bleeder-vastuksella.

 
Vastukset ei vaikuta kapasitansiin. Ne on tasaamassa vuotovirtojen erotusta. Toimivathan samalla sitten bleederinäkin. Mutta 500V konkka on siis liian pieni tuohon.
s151669
15.10.2010 07:39:30
 
 
Aki: 4x EL84 > 2x EL84 jännitteet mitattu.
 
Pääset vielä suorittamaan laskutoimituksia.
 
Raja-arvot saapi vaikka tuolta:
https://www.tubeworld.com/6bq5.htm
suojahilalle (Pg2Max) 2W ja anodille (PaMax) 12W.
 
Lasketaan ensin se suojahila.
I = U/R, P = UI
Ig2 = 0.62/130 = 4,8mA
Pg2 = 4,8mA * 375V = 1,79W eli Ok.
 
Lasketaan sitten se anodihäviöteho, jota ei antamillasi arvoilla lasketakaan. Anodillahan kulkee sama virta kuin katodilla vähennettynä suojahilavirralla. Koska yhdellä katodivastuksella on kaksi putkea, pitää joku osa toimituksesta jaeskella kahdella.
 
Ia = ((12,78/130) / 2) - 4,8mA =~ 45mA
Pa = ANODIJÄNNITE * 45mA, jonka siis pitäisi olla 12W tai alle, jotta ollaan turvallisilla vesillä.
 
Ja tokihan tarkistat, jotten tehnyt edellä laskuvirheitä :)
Antikitarasankari
Gary oin
15.10.2010 12:02:03
 
 
Takaisin edelliseen, center detent -potikat löytyivät SP-elektroniikalta ja Bournsin balanssipotikka Uraltonelta. Tiedossa on, että mikkien balanssin keskiasennossa mikit kuormittavat toisiaan passiivisessa kytkennässä, mutta onko vaikutus todella noin suuri? Keskiasennossa soundi on todella ohut, mutta pienellä käännöksellä jompaan kumpaan suuntaan tulee molempien mikkien jykevä alapää mukaan. Mikit eivät siis liene vastavaiheessa, kun kerta keskiasennon molemmin puolin soundi pysyy tuhtina?
Aki
15.10.2010 14:01:23
 
 
Kiitos s.
 
Mittasin anodivirrat Uraltonen tekniikoilla sekä katodivastuksen yli että päätemuuntajan ensiövastusten kautta. Minulla taitaa olla käsissäni painekattila, sillä anoditehohäviö oli jo neljällä putkella 15-16W per putki, ja nyt nousi 17-18W:iin per putki.
 
Mikko Uralia lainatakseni:
"Monet katodibiasoidut vahvistimet on biasoitu todella kuumiksi. Esim. Vox AC-30 jopa 18W per EL84:n. Jos haluat säilyttää kyseisten vahvistimien soundin, älä säädä putkia kylmemmiksi."
 
Ajattelin että olisi kuitenkin hyvä päästä samoille jännitteille ja virroille kuin mitä oli neljällä putkella. Suojahilavastuksen nostaminen 150-ohmisiksi vaikutti mitättömän vähän.
 
Ajattelin kokeilla nostaa virtalähteestä vastusta R7 (juuri ennen g2-lähtöä, samalla sivulla pääteasteen kanssa: http://dl.dropbox.com/u/2891197/Tec … lliot%20Speed%20Twin%20II%20C30.pdf ), jotta saisin tuon g2-jännitteen laskemaan.
..."todettiin niitten keinosellaisten ulkoavaruus juttujen olevan parempia tai ainakin melkein yhtä hyviä"... -Les Fender, 2010
s151669
15.10.2010 14:41:12 (muokattu 15.10.2010 15:09:39)
 
 
Aki:
Mikko Uralia lainatakseni:
"Monet katodibiasoidut vahvistimet on biasoitu todella kuumiksi. Esim. Vox AC-30 jopa 18W per EL84:n. Jos haluat säilyttää kyseisten vahvistimien soundin, älä säädä putkia kylmemmiksi."

 
Jep. Aletaan olla mutuilun puolella, mutta jos putkien anodit eivät loimota punaisena, ei yleensä ole välittömän katastrofin vaaraa.
 
Ajattelin että olisi kuitenkin hyvä päästä samoille jännitteille ja virroille kuin mitä oli neljällä putkella. Suojahilavastuksen nostaminen 150-ohmisiksi vaikutti mitättömän vähän.
 
Ei tuo suojahilajännite ja virta ole mikään ongelma.
 
Anodihäviöteho saattaa olla, tai sitten putket kestävät kumminkin, vaikka niitä ajetaan speksien yli. Tuo ei oikeastaan selviä kuin kokeilemalla.
 
Kannattaa myös kokeilla vaikka 10 ohmin vastuksen lisäämistä katodivastuksen kanssa sarjaan. Korjannee biasoinnin, soundivaikutuksen joudut arvioimaan korvillasi. Vaikutus voi olla mitätön tai merkittävä, ja mahdollisesti jopa parempaan suuntaan.
 
Edit: Toinen, mitä voi koittaa, on luokkaa 50 -100 ohmin vastuksen lisääminen sarjaan B+:n kanssa heti muuntajan jälkeen. Tuolla konstilla jännitteet putoavat hieman, ja alkavat notkua kuormituksen mukaan. Simuloi siis putkitasuria. Ainoa vaan, että tuo ensimmäinen suotokonkka on niin iso, että se kyllä varmaan tasaa kokolailla jännitteenvaihteluja.
 
Tämä siis sillä oletuksella, että anodihäviötehosta tulee oikea ongelma, jonka ratkaisu ei esimerkiksi ole EL84L tai vastaava tukevampi kasinelkku.
Antikitarasankari
Aki
15.10.2010 15:56:51
 
 
s151669: jos putkien anodit eivät loimota punaisena.
 
Putket tosiaan näyttää hyvin terveiltä, loime tosin on ehkä enemmän kellertävä kuin oranssi. Anodit kävi aika kirsikkana kun laiton päätteet slotteihin V1 ja V3 jolloin molemmilla putkilla oli omat katodivastuksensa... Fiksu idea.
 
Kannattaa myös kokeilla vaikka 10 ohmin vastuksen lisäämistä katodivastuksen kanssa sarjaan.
 
10 ohmia kuulostaa kovin pieneltä muutokselta. AC15CC1:stä muistikuvia, 20ohmia ei tehnyt vielä juuri mitään. Oon nyt kokeillut nostaa suojahilavastuksia 130R > 150R, virtalähteen R7 470R > 820R, ja muutokset on olleet ihan mitättömiä.
 
Vahvistin kyllä soundaa muutamien etuastemodien ja PPIMV:n jälkeen oikein hyvältä. Kokeilen noi katodivastukset vielä.
 
Vahvistimen särökanava on sen verta tiukka, että putkitasurisoundi ei ehkä tähän laitteeseen sopisi. Tuo PPIMV:n kanssa pitää särökanavalla olla aika varuillaan, menee nopeesti ihan muhjuksi. Pitänee sen sijaan ottaa cleanin murot etuasteesta.
..."todettiin niitten keinosellaisten ulkoavaruus juttujen olevan parempia tai ainakin melkein yhtä hyviä"... -Les Fender, 2010
s151669
15.10.2010 16:04:46
 
 
Aki: Putket tosiaan näyttää hyvin terveiltä, loime tosin on ehkä enemmän kellertävä kuin oranssi. Anodit kävi aika kirsikkana kun laiton päätteet slotteihin V1 ja V3 jolloin molemmilla putkilla oli omat katodivastuksensa... Fiksu idea.
 
:)
 
Koitapa muuten sitä signaalin poistoa kahdelta putkelta vielä. Mutta jätä grid leak aka hilavuoto vielä paikalleen, jottei bias karkaa. Tällä konstilla ei pitäisi olla mitään tarvetta puljata noiden bias-vastusten ja muiden kanssa, koska tyhjäkäyntiolot eivät tavallaan muutu miksikään.
Antikitarasankari
Aki
15.10.2010 16:25:29
 
 
s151669: Koitapa muuten sitä signaalin poistoa kahdelta putkelta vielä.
 
Mieluummin jättäisin ylimääräiset mikrofonit kyytistä pois. Kokeilen vielä jos katodivastusten nosto laskee virtoja sopivasti.
 
Ja sit kokeilen vaihtaa ykköskanavan EQ:n pari vahvistusastetta myöhemmäksi...
 
Ja sit naureskelen että paljonko on alkuperäisestä soundista jäljellä...
..."todettiin niitten keinosellaisten ulkoavaruus juttujen olevan parempia tai ainakin melkein yhtä hyviä"... -Les Fender, 2010
s151669
15.10.2010 16:49:32
 
 
Aki: Ja sit naureskelen että paljonko on alkuperäisestä soundista jäljellä...
 
Tässä alkaa olla samaa kuin autonkorjaamisessa. Ihan kivaa, jos ei tarvi sillä samalla vehkeellä mennä aamulla töihin. Siispä tarvitaan harrastusvahvarit ja keikkakoneet erikseen :-)
Antikitarasankari
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)