Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Space_Ace: Viiielä selvennys: Jos on kaksi 8ohm elementtiä sarjassa, niin tuleeko siitä siis 4ohm?
 
Sarjassa ynnääntyvät, rinnankytkennässä saman impedassisilla kokonaisimpedanssi on yhden impedanssi jaettuna rinnankytkettyjen lukumäärällä.
Esim.
2 kpl 8 Ohm sarjassa tekee 16 Ohm
2 kpl 16 Ohm sarjassa tekee 32 Ohm
 
2kpl 16 Ohm rinnan tekee 8 Ohm
4kpl 16 Ohm rinnan tekee 4 Ohm
jne...

Zeeboo: Sarjassa ynnääntyvät, rinnankytkennässä saman impedassisilla kokonaisimpedanssi on yhden impedanssi jaettuna rinnankytkettyjen lukumäärällä.
Esim.
2 kpl 8 Ohm sarjassa tekee 16 Ohm
2 kpl 16 Ohm sarjassa tekee 32 Ohm
 
2kpl 16 Ohm rinnan tekee 8 Ohm
4kpl 16 Ohm rinnan tekee 4 Ohm
jne...
 
No perhana... Kiitos kovasti, tämä autto.

Zeeboo: rinnankytkennässä saman impedassisilla kokonaisimpedanssi on yhden impedanssi jaettuna rinnankytkettyjen lukumäärällä.
 
Juuri näin. Kun erisuuruisia resistansseja/impedansseja kytketään rinnan, ne lasketaan lukiosta (vai yläasteelta) tutulla kaavalla:
 
1/R = 1/Ra + 1/Rb + ...
 
Tai mun laskukoneeseen paremmin istuvalla kaavalla:
 
R = (Ra * Rb) / (Ra + Rb)
 
Tämä kaava tosin toimii vain kahdella vastuksella. Lukiosta on jo niin pitkä aika etten osaa enää laskea miten tuota pitäisi laventaa että toimisi useammalla vastuksella.

Aki: ...
 
Tämä kaava tosin toimii vain kahdella vastuksella. Lukiosta on jo niin pitkä aika etten osaa enää laskea miten tuota pitäisi laventaa että toimisi useammalla vastuksella.
 
Ei oikeen toimikaan. Tai siis menee turhan takkuisesksi. Sen takia kannattaa laskea just noilla käänteisarvoilla - siis konduktanssit, eli johtavuudet yhteen ja summasta käänteisarvo - jos useampia erisuuruisia joutuu laskemaan.
Laskimilla tämä ei ole mikään ongelma, varsinkaan jos on sellainen, johon laskutoimituksen voi naputella kaavamuodossa:
 
Rkok = (R1^-1 + R2^-1 + R3^-1 + ... Rn^-1)^-1
 
Selvennykseksi: R1^-1 = 1/R1

Zeeboo: Laskimilla tämä ei ole mikään ongelma, varsinkaan jos on sellainen, johon laskutoimituksen voi naputella kaavamuodossa:
 
Sehän siinä just on, en ole varma onko mulla sellaista laskinta ollut kädessä opiskelun alkuaikojen jälkeen... Toi kahden vastuksen laskukaava on mulle hyvin kätevä, sen yhteenlaskun kun voi laskea päässä, jolloin peruslaskin riittää ilman jippoilua. Kolmen vastuksen tapauksissa lasken noin ensin kahden yhteisvastuksen, ja sen tulon uudestaan kolmannen kanssa.
 
Edit: iPhonen laskimeen ei näemmä voi laittaa miinuspotensseja! Tai sit en osaa.

Omistan VHTn Pitbull 50/12 combon. Muuten toiminut mainiosti ongelmitta, mutta pari kuukautta sitten keikalla olin huomaavinani epäsäännöllistä volumevaihtelua puhtaalla kanavalla, sekä särön "uupumista" särökanavalla. Signaalissa jotain hämminkiä jokatapauksessa, välillä toimii ja soundi kohdallaan, mutta toisinaan ei. Lisäksi havaittavissa erityisesti puhtaalla kanavalla on selvästi erottuvaa rahinaa ja rätinää, myöskin ilmenee satunnaisesti.
 
Putket lähti vaihtoon, koko arsenaali. Vahvari tuli takaisin, ja sama ongelma. Kuulemma yhden etusputken kanta oli löysällä ja aiheutti rahinoita. Se vaihdettiin. Silti vika on havaittavissa.
 
Vaikeinta tässä on sen ongelman johtuminen ja syyllisen löytäminen. Kokeilin varovasti huoltomiehen neuvosta heiluttaa sivusuunnassa putkia, mutta en havainnut signaalin muuttumista. Muut olivat tukevasti kannassa kiinni, eivätkä liikkuneet pienestä liikkeestä.
 
Voiko tuollainen 90 -luvun vahvari olla niin herkkä jännitelähteen jännitevaihteluille 220-240 välillä tai muuhun vaihteluun että se vaikuttaisi anodijännitteeseen ja sitä kautta soundiin? Parilla keikalla on ollut mukana nyt huollon jälkeen, soittotunteja ehkä reilu 10h uusilla putkilla.
 
Vahvarissa siis 4xECC83 ja 4xEL84 plus kaiulle oma EL84 (luulisin). Tuo muista selvästi erillinen el84 on se joka heiluu.
 
Kiitos jos joku osaa neuvoa.

Space_Ace: Jos elementtien herkkyydet (sensitivity?) on 99 ja 100 niin ei varmaan hirveesti eri volyymilla tule?
 
Ei yhtään.
3 dB on juuri ja juuri erottuva ero.

ergoroth: pari kuukautta sitten keikalla olin huomaavinani epäsäännöllistä volumevaihtelua puhtaalla kanavalla, sekä särön "uupumista" särökanavalla.
 
Näiden paikallistaminen on joskus tuskallisen hankalaa. Joissain keikkapaikoissa on sellaiset sähköt että soundi ja särö tosiaankin saattaa olla vähän hukassa.
 
Vahvarissa siis 4xECC83 ja 4xEL84 plus kaiulle oma EL84 (luulisin). Tuo muista selvästi erillinen el84 on se joka heiluu.
 
Taitaa olla GZ34 tasuri se yksi. Vahvari ei tee parittomalla pääteputkimäärällä mitään. Vaihdoitko tuon tasurin siis myös uuteen?

Vähän tarttis jelppiä tommosen torvidiskantin kanssa.
 
Rakensin ite tossa kaiutin kaapit, ämyreinä on Eminencen delta 12 ja torvena Visaton HTH 8.7.
 
No, kaapit kyllä valmistui hyvin, viritystaajuus refleksiputkilla osu kohdilleen, mutta sitten itse ongelmaan:
 
Kun kytkettiin toimintaan, ne kuului ihan hyvin, ei mitään säröääniä, savupilviä tms. mutta noin muutaman minuutin testailun jälkeen diskantti sanoi naps ja lakkas toimimasta. Vahvistimesta ei ollu ku puolet ruuvattu gainia, eli pitäis olla max 250-300 W. Nyt diskantti suhisee ja impedanssi on edelleen 8 ohmia. Joten mikäköhän sieltä on porsinut? Speksien mukaan siinä pitäisi olla jonkinnäköinen jakosuodin, mutta kun sen avasin, ei näkynyt minkäännäköisiä komponentteja. Voiko olla et siinä ei oo mitään suodinta? Tai jos sieltä löytyy joku kärvähtäny konkka, niin auttaako jos laittaa ennen torvea pipo elkon?
 
tuossa vielä kuva diskantista
 
http://img215.imageshack.us/img215/5151/imag0166p.jpg
 
Edit: VOI VILJARUMPU!! just tossa rupesin miettimään tota thomannin selostusta:
Visaton HTH 8.7 HF Driver - 200W with 12dB/octave crossover above 5000Hz 8ohms, 105dB (1w/1m). Voice coil diameter: 25 mm
 
Tuon saattaa tulkita myös niin että tehonkesto on 200W KUN on suodin 5000Hz:n kohdalla? On todella typerästi kirjotettu kyllä tuo jos se niin on. Vai olenko jotenkin vaan niin taukki että en oo tajunnu tota aikasemmin? :D
 
Ja kestääkö tuo sitä tehoa minkä eminence, eli 400W? Itelle on sanottu et torvet kestää aika paljon tehoa, ku siinä on vaan joku toinen elementti jakamassa sitä?

The-Reaper: Itelle on sanottu et torvet kestää aika paljon tehoa, ku siinä on vaan joku toinen elementti jakamassa sitä?
 
Kestää, mutta ei matalia taajuuksia. Jos sulla ei ollut torvelle mitään jakosuodinta niin ei mikään ihme että posahti.
 
Kaksi saman ohmista kaiutinta kestää yhdessä tuplamäärän tehoa, koska teho jakaantuu kahteen kaiuttimeen. Mutta jos vahvistin antaa puolella gainilla jo 300W, niin 200W diskantti saattaa olla aika pahasti alimitoitettu, jakosuotimen kanssakin.
 
Huomaa myös että kahden 8 ohmisen kaiuttimen yhteisimpedanssi on 4 ohmia, jolloin päätekin antaa paljon enemmän potkua kuin siihen 8 ohmiin.
 
Edit: Miten muuten tuon lainaamasi tehoilmoituksen voisi tulkita?

Aki: Taitaa olla GZ34 tasuri se yksi. Vahvari ei tee parittomalla pääteputkimäärällä mitään. Vaihdoitko tuon tasurin siis myös uuteen?
 
Noup. Tekeepäs. VHT:ssa se on kaiun driveri putkena.
 
Ja mitä itse ongelmaan tulee, johtunee efektiluupin jakeista. Tarkemmin niiden kytkimistä. Jakit vaihtoon, taas toimii. Nopeasti tuota voi kokeilla laittamalla lyhyen instrumenttipiuhan suoraan sendistä returniin. Näin ainakin siinä pitbullissa mikä minulla käväisi.

Zeeboo: Humpparista valkoinen ja punainen yhteen, vihreaä maahan. Tuon kytkyn mukaan muuten, mutta jätät tonen hilut pois.
 
http://tclutherie.hypermart.net/wiring/1hb1sc2p.jpg
 
Kytkennässä maa on merkattu lyhyillä poikkiviivoilla. Jos et halua rakentaa häiriösuojauksia yms., niin vedät kaikki maadoitukseen menevät potikan koppaan ja jakin ulompaan. Iban single coilin napaisuudesta en ole varma. mutt periaatteessa on sama kummin päin sen kytket. Jos soundi humpparin kanssa ei miellytä, niin kokeile piuhoja toisinpäin.
 
Mitäpä jos ja kun haluan rakentaa häiriösuojauksen kuparifoliosta?
Lisäksi kielimaan ja volumen väliin tulee LifeSaver kytkentä. Saako tuo LifeSaver osua siihen kuparifolioon tai ylipäätään mihin se ei saa osua?
 
Entäpä pitääkö tuo häiriösuojaus (kupariteippi) maadoittaa LifeSaverin kautta vai riittääkö pelkästään volumen kanteen?
 
Entäpä jos jokin osa kuparisuojauksesta (teipistä) jää liittämättä pistekolvauksella toiseen teippiin, tuleeko tästä jotain ongelmia?
 
-Late

SirElwood: Noup. Tekeepäs. VHT:ssa se on kaiun driveri putkena.
 
Ja mitä itse ongelmaan tulee, johtunee efektiluupin jakeista. Tarkemmin niiden kytkimistä. Jakit vaihtoon, taas toimii. Nopeasti tuota voi kokeilla laittamalla lyhyen instrumenttipiuhan suoraan sendistä returniin. Näin ainakin siinä pitbullissa mikä minulla käväisi.
 
Miten tuo voi olla kiinni efektilenkin jakeista? :o Vaikka siis mitään ei olisi kiinni?

SirElwood: Noup. Tekeepäs. VHT:ssa se on kaiun driveri putkena.
 
No ohhoh. That's a first. Ehkä ne on hakenu sellasta "päätevahvistin luolassa"-tyylistä kaikua... :oP
 
Vähän Googlailin, niin ilmeisesti tuo EL84 on ollut kaiun ajurina ensimmäisissä Pitbull 45:ssa, mutta myöhemmin olivat siirtyneet tavanomaisempiin ratkaisuihin.

ergoroth: Miten tuo voi olla kiinni efektilenkin jakeista? :o Vaikka siis mitään ei olisi kiinni?
 
Efektilenkin (yleensä paluu-) jakki itse päättää onko niissä mitään kiinni. Iän myötä tuo päätöskyky saattaa heiketä, ja se saattaa alkaa arpomaan että olikohan hänessä jotain kiinni. Tällöin ääni pätkii ja voimakkuus heittelee.

Fisher: Mitäpä jos ja kun haluan rakentaa häiriösuojauksen kuparifoliosta?
Lisäksi kielimaan ja volumen väliin tulee LifeSaver kytkentä. Saako tuo LifeSaver osua siihen kuparifolioon tai ylipäätään mihin se ei saa osua?
 
Hommaa pätkä kutistesukkaa, ja laita life-saverin osat sukan sisään & lämmitä sen verran, että sukka kutistuu. Sen verran pitkä sukka pitää varata, että kaikki sähköä johtavat osat jäävät sen sisään. Eristysnauha ajaa saman asian. Tämän jälkeen ei tarvitse olla huolissaan nykiikö kytkentä sellaisiin paikkoihin mihin ei pitäisi.
 
Entäpä pitääkö tuo häiriösuojaus (kupariteippi) maadoittaa LifeSaverin kautta...
 
Kielimaan laitan itse mieluusti niin, että life-saverin perään tulee pieni kaapelikenkä, ja sen laitan ruuvilla (ja tähtialuslevyllä) kiinni foliolla vuorattuun koppaan sellaiseen paikkaan, mihin se kivuttomasti mahtuu.
 
... vai riittääkö pelkästään volumen kanteen?
 
Toki sen voi laittaa volumen kanteen, mutta itse en mielelläni juota potikan koppaan mitään, koska joissain potikoissa on sellainen pinnoite, johon tina tarttuu huonosti. Toisekseen, jos joutuu vaihtamaan potikan, on suotta enemmän kärvennettävää.
 
Entäpä jos jokin osa kuparisuojauksesta (teipistä) jää liittämättä pistekolvauksella toiseen teippiin, tuleeko tästä jotain ongelmia?
 
Sen teippauksen pitäisi muodostaa sähköisesti yhtenäinen potero. Mutta jos joku pätkä jää "ilmaan" niin ei sillä mitään dramaattista vaikutusta ole. Kannattaa kuitenkin tehdä huolellista jälkeä.

ergoroth: Miten tuo voi olla kiinni efektilenkin jakeista? :o Vaikka siis mitään ei olisi kiinni?
 
Aki tuossa jo vastailikin, el niissä jakeissa (tai toisessa jakissa) tosiaan on kytkin mistä aikaa myöden saattaa hapettua pinnat ja kontakti heikkenee. Tämä ilmenee nimenomaan silloin kun luupissa ei mitään ole kiinni. Perusvikoja.

Zeeboo:
Kielimaan laitan itse mieluusti niin, että life-saverin perään tulee pieni kaapelikenkä, ja sen laitan ruuvilla (ja tähtialuslevyllä) kiinni foliolla vuorattuun koppaan sellaiseen paikkaan, mihin se kivuttomasti mahtuu..
 
Tuolla FAQ:ssa on kuvailmaisua.. eli noin, suurin piirtein..
http://www.lehmo.com/fox/lataamo/LifeSaver-mod.jpg

fox: Tuolla FAQ:ssa on kuvailmaisua.. eli noin, suurin piirtein..
http://www.lehmo.com/fox/lataamo/LifeSaver-mod.jpg
 
Mutta tuohan lähtee suoraan potikasta faradayhin eikä kielimaahan (erillinen lifesaver faradaylle?).

Eli tarvitseeko tuota kuparifolion maadoitusta, luoko maadoittamaton jotain häriöääniä tai vaaratilanteen jossa voi saada näpeille?

Volumen runko osuu siihen folioon joka tapauksessa pohjasta, eikö tämä riitä?.

Jos maadoitan folion laittamalla asennusjohdon ruuvilla kiinni pohjaan sekä pienellä kolvauksella ja siitä suoraan volumeen kolvauksella ILMAN lifesaveria (eli pelkkä johto), onko tämä nyt oikea tapa mikä on turvallinen eikä luo häiriöitä?

-Late

Fisher: Mutta tuohan lähtee suoraan potikasta faradayhin eikä kielimaahan (erillinen lifesaver faradaylle?).
 
Eli tarvitseeko tuota kuparifolion maadoitusta, luoko maadoittamaton jotain häriöääniä tai vaaratilanteen jossa voi saada näpeille?
 
Volumen runko osuu siihen folioon joka tapauksessa pohjasta, eikö tämä riitä?.
 
Jos maadoitan folion laittamalla asennusjohdon ruuvilla kiinni pohjaan sekä pienellä kolvauksella ja siitä suoraan volumeen kolvauksella ILMAN lifesaveria (eli pelkkä johto), onko tämä nyt oikea tapa mikä on turvallinen eikä luo häiriöitä?
 
-Late
 
Vielä kerran se tapa, jolla itse tämän teen:
 
Routtaukset vuorataan kupari- tai alumiiniteipillä. Tähän voidaan käyttää mitä tahansa johtavaa materiaalia, esim jäsen Gasser on käyttänyt alumiinisia einesastioita. Hyvä konsti sekin. Ihan yhtä hyvin toimii myös melkein mikä tahansa metalliverkko, johtava maali tms. Tämä "vuorauksen" tehtävänä on pitää häiriöt routtauspoteron ulkopuolella, nimenomaan sähkökentän häiriöt. Magneettista suojausta varten materiaalin täytyisi olla sellaista, jonka permeabiliteetti on hyvin suuri, esim ns. myy-metalli on tällainen. Koteloa, jonka tämä teippaus - tai muuten aikaansaatu sähkökentältä suojattua tilaa sanotaan Faradayn häkiksi. Sähkökentältä suojauksen kannalta on samantekevää maadoitetaanko häkki vai ei.
 
Aivan silkasta mukavuudenhalusta - ja myös siksi, etten halua kytkentäni muistuttavan tippaleipää - kytken kaikki signaalimaat fyysisesti yhteen samaan pisteeseen. Siis mikkien maat, kytkimen rungon ja kitaran jakin maan. Tähän pisteeseen voi kytkeä myös life-saverin kautta kielimaan. Tämä piste yhdistetään sellaiseen kaapelikenkään, jonka silmukka mahtuu potikan akselille. Tässä on se etu, ettei potikoiden koppaan tarvitse tinata mitään. Kielimaan voi kytkeä myös suoraan (life-saverin kautta) omalla silmukkapäisellä pääteliittimellä ja ruuvilla sopivaan paikkaan häkin sisällä. Jos kytkentöjä modataan, ei kielimaahan tarvitse koskea.
 
Life-saverin ideana on rajoittaa mahdollisen vahvistimen totaalikaputin sattuessa soittajan läpi menevä virta niin pieneksi, ettei siitä aiheudu vaaraa. Jos hautaan, ettei myöskään potikoiden metallinupeista (jos sellaiset on) saa kynsilleen, voidaan tämä estää sillä, että potikoiden rungon (ja samalla nuppien) suora, galvaaninen yhteys pannaan poikki. Yksi konsti on laittaa yhteisen maapisteen ja potikan akselille tulevan kaapelikengän väliin sopivan kokoinen konkka. Jos tämän tekee, täytyy myös life-saverin paikkaa muuttaa niin, että se tulee samaan pisteeseen kuin muut maat.
 
Tämä ei ole ainoa oikea tapa, eikä ainoa tapa. Itse teen näin.