Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Hyvä tulee kun pariviikkoa hakee tietoa. Netissä on useampia ohjeita, niitä kokeilemalla ja yhdistelemällä se löytyy. Monta vastusta ja konkkaa pitää vaihtaa jo asiallisten jännitteiden takia. Seuraavaksi tone, ja master volume potikat. Päättärimuuntajaksi 125ese. Mulla kakkosversio. Koko kamppeen olemus muuttuu kun voi säätää pääteputkelle menevän tason extra volumella. Ja alkuperäinen soundihan oli ihan mutainen. Tonen säätöalue on hyvä. Joku suomipoika taisi olla jonka ohjeen mukaan tonen ja volumen lisäsin. Sitten on makuasia konkkahommia,ja anodi ja bias jännitteet oli originaalissa syvältä. Eli jos joku myy ,niin ostan toisen.
Sittenhän se on stereo. Head.
 
Jussi.

okei, no vastaan itse noihin l-pad kyselyihini. kokeilin halpaa mocorin l-padia sekä valve jr:ään että little giantiin. lyhyesti, valve jr täysillä soitettuna oli kauhea pieru, little giant sensijaan hyvä. lisää juttua tuolla:
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=185232&o=20

Noniin, nyt olis pikainen soundinäyte. Lisää juttua tuolla:

http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=185232&o=40

okei, eh el84:llä valve jr:n soundi ei hajonnut mulla niin pieruksi kuin jj:llä täysillä soitettaessa..
 
http://maihinnousu.net/s/?song_id=6409

Vanha ketju kyllä, mutta vieläkö näiden kanssa jaksaa joku pelata ? Itse aloitteilin uudestaan (pakon edessä) modailemaan V2 Comboa.
 
Bitmon modit eivät todellakaan vakuuttaneet. Koitin Duotonea ja kyllä se ihan perus "tonena" toimii ja kirkasti soundia, mutta boost puoli on (tässä tapauksessa) onneton. Nostaa volumea, mutta mitään aikaisempaa säröytymistä jne. sillä ei saavuteta. Loppujen lopuksi moodien ero on mitätön. Sokkona ei osaisi sanoa onko käytössä tone vai boost. Ihan kivasti se soundia kirkasti, mutta sama on tehtävissä pienemmällä vaivalla ja halvemmalla suoraan piirilevylle.
 
BitMo 3-Way Voicing/Gain Switch päätin jättää kokonaan väliin, vaikka komponentit siihenkin löytyisi.
 
Jos huomenna kerkeää, niin tarkoitus olisi komponenttitasolla vähän kirkastaa ja "Marshallisoida" soundia. Vaikka nyt jo harmittaa ettei tilannut kirkkaampaan Vox/Fender suuntaan vieviä komponentteja...
 
Onko tietoa saako päätemuuntajan Hammond 125ESE:en vaihtamalla käyttöön kaikki kaiutinulostulot (4-8-16ohm) ? Nyttenhän siellä on vain 4Ohminen ja muistaakseni jakkia ja johtoja vaille valmis 8ohminen.
 
Olisiko syytä käyttää suojattua johtoa noissa vahvarin sisäisissä johdotuksissa ? Aikamoiset hurinat, ujellukset ja avaruussinfoniat sain aikaan ensimmäisellä Bitmolla. Korjaantui siedettäväksi kun muutti johdotusten linjausta, mutta olisi sitä vieläkin voinut laskea.

Zeni: Vanha ketju kyllä, mutta vieläkö näiden kanssa jaksaa joku pelata ? Itse aloitteilin uudestaan (pakon edessä) modailemaan V2 Comboa.
 
Bitmon modit eivät todellakaan vakuuttaneet. Koitin Duotonea ja kyllä se ihan perus "tonena" toimii ja kirkasti soundia, mutta boost puoli on (tässä tapauksessa) onneton. Nostaa volumea, mutta mitään aikaisempaa säröytymistä jne. sillä ei saavuteta. Loppujen lopuksi moodien ero on mitätön. Sokkona ei osaisi sanoa onko käytössä tone vai boost. Ihan kivasti se soundia kirkasti, mutta sama on tehtävissä pienemmällä vaivalla ja halvemmalla suoraan piirilevylle.
 
BitMo 3-Way Voicing/Gain Switch päätin jättää kokonaan väliin, vaikka komponentit siihenkin löytyisi.
 
Jos huomenna kerkeää, niin tarkoitus olisi komponenttitasolla vähän kirkastaa ja "Marshallisoida" soundia. Vaikka nyt jo harmittaa ettei tilannut kirkkaampaan Vox/Fender suuntaan vieviä komponentteja...
 
Onko tietoa saako päätemuuntajan Hammond 125ESE:en vaihtamalla käyttöön kaikki kaiutinulostulot (4-8-16ohm) ? Nyttenhän siellä on vain 4Ohminen ja muistaakseni jakkia ja johtoja vaille valmis 8ohminen.
 
Olisiko syytä käyttää suojattua johtoa noissa vahvarin sisäisissä johdotuksissa ? Aikamoiset hurinat, ujellukset ja avaruussinfoniat sain aikaan ensimmäisellä Bitmolla. Korjaantui siedettäväksi kun muutti johdotusten linjausta, mutta olisi sitä vieläkin voinut laskea.
 
Kyllähän se koaksiaalijohdon käyttö auttaa ainakin niissä kohdin missä kulkee signaalia matalalla tasolla, eli siellä signaaliketjun alkupäässä. Koaksiaalijohdosta juotetaan vaippa (se ulkokuori) maihin yhdestä päästä ja sitten toisesta päästä sitä ei juoteta mihinkään. Kannattaa laittaa jokin kutistesukka suojaksi sinne kelluvaan päähän. Keskijohdin juotetaan aivan kuin tavallinen suojaamaton piuha.
 
Minä käytin JIM -rakennussarjassa aika paljon suojattuja johtoja ja vahvarista tuli todella hiljainen häiriöiden suhteen. Oheisessa kuvassa ne vaaleanruskeat paksut johdot ovat kaikki koaksiaalijohtoja: https://www.dropbox.com/sh/gmy6i6zy … iJqepMa?dl=0&preview=jim_07.jpg
 
-iec

iec: Kyllähän se koaksiaalijohdon käyttö auttaa ainakin niissä kohdin missä kulkee signaalia matalalla tasolla, eli siellä signaaliketjun alkupäässä. Koaksiaalijohdosta juotetaan vaippa (se ulkokuori) maihin yhdestä päästä ja sitten toisesta päästä sitä ei juoteta mihinkään. Kannattaa laittaa jokin kutistesukka suojaksi sinne kelluvaan päähän. Keskijohdin juotetaan aivan kuin tavallinen suojaamaton piuha.
 
Minä käytin JIM -rakennussarjassa aika paljon suojattuja johtoja ja vahvarista tuli todella hiljainen häiriöiden suhteen. Oheisessa kuvassa ne vaaleanruskeat paksut johdot ovat kaikki koaksiaalijohtoja: https://www.dropbox.com/sh/gmy6i6zy … iJqepMa?dl=0&preview=jim_07.jpg
 
-iec
 
On kyllä viimeisen päälle tehty vahvistin ! Komeeta jälkeä. Tänään taas vähän googlettelin modeja. Ikävä kyllä aika monet sivustot ovat jo siirtyneet historiaan :D Ja kyllä tässä vähän sellainen olo tuli, että onko mitään järkeä alkaa lyömään markkina-arvoltaan ehkä 100€ vahvaimeen 50€ muuntajia jne. sisään, varsinkin kun meinasin tehdä kotelonkin uusiksi...
 
Ehkä jatketaan pöydältä löytyvillä osilla ja alan katselemaan jotain mielenkiintoista pienitehoista point-to-point projektia.

Moi.
 
Zeni: Ja kyllä tässä vähän sellainen olo tuli, että onko mitään järkeä alkaa lyömään markkina-arvoltaan ehkä 100€ vahvaimeen 50€ muuntajia jne. sisään, varsinkin kun meinasin tehdä kotelonkin uusiksi...
 
Tuohan se varmasti pahimman VJ-modausinnokkuuden on monella tappanut.
 
Eikä väheksyä voi myöskään sitä että A-luokan SE ei tule modauksista huolimatta kuulostamaan ja tuntumaan A/B PP:ltä, jota lähes poikkeuksetta pyritään jäljittelemään.
 
Vähän samansuuntaista kuin yritettäisiin saada kaksitahtimoottori kuulostamaan nelitahtimoottorilta, tai päinvastoin.
 
Kummallakin vahvistin- ja moottoritopologialla on kannattajakuntansa, mutta äärihankalaa on toista toisen kaltaiseksi muuttaa.
 

 

 
Itse en koskaan VJ hypeä -modattuna tai modaamattomana- oikein ymmärtänyt, varsinkin kun pikkuputkivahvistimia alkoi samaan aikaan putkahdella markkinoille kuin sieniä sateella.
Tuskin tuo tarjonnan laajentuminenkaan on modausinnokkuutta varsinaisesti nostanut.
 
T:Samuli

basisti1971: ...Eikä väheksyä voi myöskään sitä että A-luokan SE ei tule modauksista huolimatta kuulostamaan ja tuntumaan A/B PP:ltä, jota lähes poikkeuksetta pyritään jäljittelemään.
 
Vähän samansuuntaista kuin yritettäisiin saada kaksitahtimoottori kuulostamaan nelitahtimoottorilta, tai päinvastoin.
 
Kummallakin vahvistin- ja moottoritopologialla on kannattajakuntansa, mutta äärihankalaa on toista toisen kaltaiseksi muuttaa.
 
T:Samuli
 
Juu kuulostaahan ne hieman erilaisilta, mutta kenties pelkällä etuastesäröllä yllättävän samanlaisilta. Tuossa hiljattain testailin 1x12" (WGS Retro) takaa avoimella kaapilla pojan JIM-vahvaria (A luokka EL84) ja Fender Super Sonic 22:a (A/B 2x6V6) ja yllättävän hyvältä JIM kuulosti jopa Fenderiin verrattuna. Fender oli ehkä vielä tiukempi soundeiltaan kun taas JIM oli hieman kermaisempi ja pyöreämpi. Liekö tuo sitten erilaisten pääteputkien, toimintaluokan (A vs A/B) , teholuokan vai etuasteen designin syytä? Sitä on vaikea sanoa.
 
Pitäisi varmaankin verrata samalla etuasteella kahta eri päätettä, joista toinen on A-luokan ja toinen A/B-luokan putkivahvari samalla putkityypillä. Sillä tulisi A- ja A/B-luokan vahvarien erot parhaiten selville.
 
Ihan kiva tuollainen pieni A-luokan vahvari kuitenkin on, ja huomaankin yllättävän usein soittelevani sillä :) Ehkä siinä on takana myös se, että kun sen on itse rakennellut pojan kanssa, niin siinä on enemmän mojoa kuin kaupasta ostetussa kamppeessa :D
 
-iec

En nyt noinkaan kriittinen olisi :D Itsehän en tajua mitään noiden A,A/B PP jne luokkien päälle vaikka jonkun verran olen näiden kanssa pelannut. Olen enemmän sunnuntaiharrastelija eli osaan ohjeilla modailla, mutta jos pitäisi alkaa itse suunnittelemaan sitä modia... Soundeissa kuulen erot, mutten osaa sen perusteella mitään luokkaa sanoa. Ehkä hyvä näin ? :D
 
Epi on varmaan enemmän harrastus suurimmalle osalle. Halpa aihio testailla muutoksia jne. Orginaalissa oli kaksi ongelmaa; tunkkainen cleani, eikä saa särölle. Särötyksen tietty voi hoitaa pedaaleilla, mutta kun tuo soittelu on enää omaksi iloksi niin mieluummin otan koko tontin hoitavan vahvaimen, kun alan (taas) leikkimään niillä.
 
Tuon soundinhan saa muutettua täysin noin 20-30euron sijoituksella kun valitsee jonkun modi-linjan (Marshall/Fender/Vox)johon soundia lähtee muokkaamaan, asentaa keinokuorman (L-pad) ja ottaa takalevyn pois. Tänään kokeillaan Marshallointia ja keinokuormaa. Jos löydän jostain 500K potikan niin myös master volume tulee.
 
Kunnolla jos modaa, niin eihän siihen epiin jää mitään alkuperäistä kuin kotelo. Mutta harrastushan on väärä jos ei vie kaikkia rahoja :) Harvoin niissä mitään järkeä on.
 
Itsehän otin tämän työn alle uudestaan, koska uskollinen JCM päätti hiljentyä hetkeksi. Nyt ei aika ja mielenkiinto riitä korjaamaan sitä. Tosin Marshall Class 5 houkuttelee kovasti... Olisi jo ostettuna, jos olisi point-to-point laite & volume/master volume.

basisti1971: Vähän samansuuntaista kuin yritettäisiin saada kaksitahtimoottori kuulostamaan nelitahtimoottorilta, tai päinvastoin.
 
Kummallakin vahvistin- ja moottoritopologialla on kannattajakuntansa, mutta äärihankalaa on toista toisen kaltaiseksi muuttaa.
 
Juu mutta eivätkös esimerkiksi Rollarit Ja Cläbä ole käyttäneet Champ-vahvareita levytyksissään... että ei A-luokan soundikaan ihan mitääntekemätön ole ;)

Kefiiri: Juu mutta eivätkös esimerkiksi Rollarit Ja Cläbä ole käyttäneet Champ-vahvareita levytyksissään... että ei A-luokan soundikaan ihan mitääntekemätön ole ;)
 
Ehkä helpoin esimerkki tästä on Derek and the Dominos - Layla And Other Assorted Love Songs. Sekä Clapton että Duane Allman käyttivät champ-vahvistimia studiossa. Siihen puuhaan mainioita koneita. Ja levykin on todella hyvä.

Zeni: ... siihen epiin jää mitään alkuperäistä kuin kotelo. Mutta harrast
 
Itsehän otin tämän työn alle uudestaan, koska uskollinen JCM päätti hiljentyä hetkeksi. Nyt ei aika ja mielenkiinto riitä korjaamaan sitä. Tosin Marshall Class 5 houkuttelee kovasti... Olisi jo ostettuna, jos olisi point-to-point laite & volume/master volume.
 
Tuo JIM rakennussarja on aika lailla Class 5 mastervolalla. Tai sitten 1w jcm-1 voisi olla hyvä kotisoitteluun myös.Uutena niitä ei taida enää saada, mutta käytettynä on myynnissä aina joskus.
 
-iec

Päivitellääs taas kun puuhanurkka edistyi. Tuli vaihdeltua kasa komponentteja sisälle ohjeiden mukaisesti. Tilatessa sekoittelin "sopivasti" eri soundilinjauksia ettei menisi liian yksipuoliseksi. Lisäksi asensin tuon Monacor L-padin keinokuormaksi.
 
Soundi parani huomattavasti. Tunkkaisuus hävisi ja aika kivat leadit ja pikkurosot löytyy, mutta...
 
L-Pad ei ilmeisesti vaan toimi Epin kanssa (kuten ylempänä olikin todettu) tai sitten tein jotain väärin. Vaimentaa kyllä pikku hiljaa kun pyörittää, mutta melko onnettomasti ensimmäiset 95% nuppia kääntämällä. Viimeinen 5% taas tekee vahvaimesta todella hiljaisen ja alkaa "pieremään" Aloin jo epäilemään hajotinko sen kolvatessa, mutta tuskin nyt sentään. Kolvasin siis 8ohmisen stereo L-padin (kiekot rinnakkain toistensa kanssa jotta tuli tarvittava 4ohm) ja siitä eteenpäin näillä ohjeilla:
 
http://static.electro-tech-online.com/imgcache/7845-lpad3.gif
 
Tuosta kuulee, että siellä ne hyvät soundit on, mutta niitä ei vaan saa ulos järkevällä äänenvoimakkuudella.
 
Master volume, hi/low gain switch jne. modit eivät onnistuneet tänään, koska olen näköjään tilannut väärät kytkimet...
 
No aikakin tuli selväksi, ettei se Class 5:kään ole ratkaisu ongelmiini.
 
Jos jollain on tarvetta noille ohjeille tai esim. Bitmo Duotonelle (valmiiksi kolvattu push-pull kytkin komponentteineen niin pistä privaa).

Moi.
 
iec: Ihan kiva tuollainen pieni A-luokan vahvari kuitenkin on, ja huomaankin yllättävän usein soittelevani sillä :) Ehkä siinä on takana myös se, että kun sen on itse rakennellut pojan kanssa, niin siinä on enemmän mojoa kuin kaupasta ostetussa kamppeessa :D
 
-iec
 
Kefiiri: Juu mutta eivätkös esimerkiksi Rollarit Ja Cläbä ole käyttäneet Champ-vahvareita levytyksissään... että ei A-luokan soundikaan ihan mitääntekemätön ole ;)
 

 
Myönnän, hieman huonosti tuli vastaus muotoiltua.
Eritoten näin jälkikäteen lukien.
 

 
Tarkoitus ei ollut missään nimessä asetella vahvistinluokkia millään tavoin paremmuusjärjestykseen, vaan todeta että ovat niin erilaisia toimintatavoiltaan ettei toisesta toista saa.
 
Jos MI puolella olisi taajemmin käytössä triodipäätteet, ultralineaarikytkennät ja OTL:t , saataisiin vielä rutkasti lisää muuttujia.
 

 

 
Champpien läpi on varmasti soiteltu 50-, 60-, ja 70-lukujen Jenkkiläistä rosoisempaa populäärimusiikkia narulle ja siitä vinyylille joidenkin lähteiden mukaan saman verran kuin muilla vahvistimilla yhteensä.
Ja liki jokainen kitarasankari tuolta mantereelta toteaa muistelmissaan aloittaneensa vinguttelun Champilla.
Eikä Briteissä sen huonompia kaiketi olisi oltu, mutta tälläpuolen lätäkköä Fender oli kallis, ja eurooppalaisia vahvareita oli enmmän tarjollakin.
Josta tietysti seuraa se, että kyseisten SE-päätesoundien tarkka kopioiminen -jos sellaiseen on tarvetta- ei vuorovaihevahvistinastella oikein onnistu.
 
Jos tavoitteena on yksinkertaisesti hyvät soundit, samahan se on kai millä vahvistinluokalla ja/tai vahvistinkomponenteilla (putki/trankku) lopputulokseen päästään?
 
Etenkin kun signaaltielle aletaan kasaamaan purkkia ja purnukkaa jos jonkinmoista.
 
T:Samuli

basisti1971:
Jos tavoitteena on yksinkertaisesti hyvät soundit, samahan se on kai millä vahvistinluokalla ja/tai vahvistinkomponenteilla (putki/trankku) lopputulokseen päästään?
 
T:Samuli
 
Juuri näin. Joskus olisi kiintoisaa piruuttaan rakentaa A-luokan trankkukitaravahvistin, tässä olisi valmis kytkentäkin... mutta mikä pitäisi olla tuon muuntajan muuntosuhde? Ensiön pitäisi näemmä kestää kohtuullisesti virtaa, mutta en äkkiseltään onnistu hahmottamaan millainen toision pitäisi olla. Eikä kytkiksessä mainita käyttöjännitettäkään. No tietysti voisi lähteä testailemaan vaikka kuudesta voltista vähitellen ylöspäin.
 
http://www.vintagehofner.co.uk/selmer/schematic/ssmerc.html
 
Ja pahoittelut että meni näin perusteellisesti ohi ketjun aiheen!

Moi.
 
Kefiiri: Joskus olisi kiintoisaa piruuttaan rakentaa A-luokan trankkukitaravahvistin, tässä olisi valmis kytkentäkin... mutta mikä pitäisi olla tuon muuntajan muuntosuhde? Ensiön pitäisi näemmä kestää kohtuullisesti virtaa, mutta en äkkiseltään onnistu hahmottamaan millainen toision pitäisi olla. Eikä kytkiksessä mainita käyttöjännitettäkään. No tietysti voisi lähteä testailemaan vaikka kuudesta voltista vähitellen ylöspäin.
 
http://www.vintagehofner.co.uk/selmer/schematic/ssmerc.html
 
Ja pahoittelut että meni näin perusteellisesti ohi ketjun aiheen!
 

 
Tuolla:
 
http://www.ssguitar.com/index.php?topic=984.0
 
keskustellaan muunmuassa ko. Selmeristä.
 
Muuntajakytketyn A-luokan SE vahvistimen, riippumatta päätelaitteesta /-laitteista, suurin ongelma tänä päivänä on ilmaraollisten muuntajien heikko saatavuus.
 
Ilman tarvittavaa ilmarakoa, muuntajaa rasittava tasavirta tekee tarpeetonta kiusaa, ellei jopa aja koko projektia suohon.
Äänelliset ominaisuudet eivät kuitenkaan vääränlaisella muuntajalla ole ennustettavissa, se on varmaa se.
 
Kuulostaako silti hyvältä?
Se taas on kovin subjektiivinen juttu se ;).
 

 
Vanhasta EI pakkaisesta limitetystä muuntajasta saa toki levypakan purkamalla ja kasaamalla uudelleen ei-limitettynä oivan SE-muuntajan, vaikkapa kertasäätöisellä muutettavalla ilmaraolla, kunhan muuntosuhde täsmää.
 
Tuossa linkitetyssä keskustelussa on asiaa selvitelty, ja ainahan voi kaivaa Kuuselan raamatun ja katsoa sieltä, jos on kyseisen teoksen kirjahyllyynsä hankkimaan onnistunut.
Transistoripuoli jää usein unholaan kun ko. kirjan putkiosiota hehkutetaan.
 

 
Jos A luokan trankkupäätettä kaipaisin projektiksi, itse olisin varmaankin laiska ja rakentaisin suoraankytketyn monoblockin Tee Itse HiFi-Laitteita kirjan ohjeen mukaan.
Vaikka leijonanosa MI putkivahvistimenkin ominaisuuksista on peräisin päätemuuntajan ominaisuuksien kompromisseistä.
 

 
T:Samuli

Sitä pikkurosoa ja raakaa putkipörinää tuosta Epistä nimenomaan lähtee modauksen jälkeen eli ei ollenkaan turha kapistus. En itse lähtisi "yliampumaan" tuollaisen modauksella. Vaikea sanoa tarkkaa summaa, mutta varmaan 20-30€ tähän palaa kokonaisuudessaan + johdot&tinat. Itsellä tietysti meni vähän hukkaan bitmon jne. muodossa. Kasa komponentteja (otin malloryä, orange dropsia jne. "vintage kamaa") ja vipukytkimiä niin pääsee pitkälle. Vivut on vielä omalta osaltani lisäämättä koska tilasin uudet eilen, mutta ainakin high gain modi eli R6(?) vastuksen ohitus tuntui olevan hyvä.
 
Lisäksi tilasin myös sälät putkiboosteriin, joka on vielä tarkoitus integroida epiin. Omalta osaltani ehkä kokonaisuudessaan 50€ kustannus tämän vahvaimen modaus.
 
Vielä kun keinokuorma ongelman ratkaisee niin on todella käyttökelpoinen peli. Itse lähdin modauksella hakemaan vahvistinta, joka ajaa kaiken cleanistä rankkaan säröön ilman pedaaleja, koska pyrin nykyään välttämään kaikkia ylimääräisiä laitteita ja johtoja :D

basisti1971: Tuolla:
 
http://www.ssguitar.com/index.php?topic=984.0
 
keskustellaan muunmuassa ko. Selmeristä...
 
Kas, siinähän on Selmerin sielunelämää kartoitettu. Muuntajatilanne on kieltämättä haastava. SE- muuntaja on aina isompi ja kalliimpi kuin vastaavan tehoinen vuorovaihepäätemuuntaja, ja tuossa tarvitaan verrattain jytkystä langasta käämitty ensiö. Muuntajaraudathan voi tosiaan järjestää niin että väliin jää se ilmarako, jos vaan löytyisi sopiva verkkomuuntaja aihioksi.
 
Se offtopicista... putkiboosterin lisääminen Valvejunnuun on varmaan etevä idea, ei tarvita erillisiä purtiloita ja signaalitie säilyy putkitettuna. Ainahan moisessa ratkaisussa oma hohtonsa on.

Onko vahvistimen sisäisissä johdotuksissa järkevämpää käyttää suojattua moni- vai yksisäikeistä ?
 
Vintage-kamathan taitaa olla yksisäikeistä ja siinä kieltämättä on etuna jäykkyys eli saa tehtyä reitit siististi ? Monisäikeiseen olen tottunut kyllä...