Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Sama tapahtui. Eli verkkomuuntaja alkoi kuumenemaan ja ritisemään hitosti. Myös pienoinen palaneen käry tms. alkoi. Varmasti olis enemmänkin savunnut, jos olisi antanut virran olla päällä.
 
Mitähän seuraavaksi? Muuntaja vaikuttaa olevan paskana. Mistä kannattaisi uutta (tai käytettyä) lähteä hankkimaan?
 
Tuoltako?:
http://www.mercurymagnetics.com/pages/mainframe.htm
 
Tuolla ainakin olisi boutique-hinnoissa noita kopioita. Kannattaisiko tuolta tilata vai viedä laite suoraan johonkin pajalle korjattavaksi, esim. Uraltonelle? Vai onko tuohon saatavilla jotain bulk-osaa?

Tuoltako?:
http://www.mercurymagnetics.com/pages/mainframe.htm
 
Tuolla ainakin olisi boutique-hinnoissa noita kopioita. Kannattaisiko tuolta tilata vai viedä laite suoraan johonkin pajalle korjattavaksi, esim. Uraltonelle? Vai onko tuohon saatavilla jotain bulk-osaa?
 
Mercuryn muuntajat on ainakin minusta melkoisen kalliita. Tuon Klippin scheman mukaan aika isoja jännitteitä pitäisi muuntajan antaa (440VAC?), joten saattaapi kuitenkin olla vähän hankala löytää korvaajaa.

Mercuryn muuntajat on ainakin minusta melkoisen kalliita. Tuon Klippin scheman mukaan aika isoja jännitteitä pitäisi muuntajan antaa (440VAC?), joten saattaapi kuitenkin olla vähän hankala löytää korvaajaa.
 
Hintaa löytyy tosiaan. No, täytyy tässä katsoa rauhassa eri vaihtoehtoja.

Ei kyllä minun muurahaisen aivoista ole nyt tähän. Olen nyt pari tuntia vertaillut tuota Klippin schemaa Supergrouppiin ja mielestäni kytkentä on päätteen osalta tyystin erilainen, kuten myös muuntaja. Uraltonelta sanottiin, että mahdollisesti joku Marshallin muuntaja sopisi, mutta aika heikoilla jäillä ollaan, kun ei ole schemaa tarjolla tuosta Supergroupista:/
 
Täytyy varmaan ottaa tuo kytkentä kokonaan ylös tuosta ja katsoa jos se auttaisi muuntajan etsimisessä.

Ei kyllä minun muurahaisen aivoista ole nyt tähän. Olen nyt pari tuntia vertaillut tuota Klippin schemaa Supergrouppiin ja mielestäni kytkentä on päätteen osalta tyystin erilainen, kuten myös muuntaja. Uraltonelta sanottiin, että mahdollisesti joku Marshallin muuntaja sopisi, mutta aika heikoilla jäillä ollaan, kun ei ole schemaa tarjolla tuosta Supergroupista:/
 
Täytyy varmaan ottaa tuo kytkentä kokonaan ylös tuosta ja katsoa jos se auttaisi muuntajan etsimisessä.
 
MOI
 
Ihmettelisin, jos noin olisi. Tosta voi olla vaikea plokata kytkentää, koska (muistaakseni) osa johtimista menee levyn alla.
Näppituntumalta ensin tulisi mieleen 100 W Marsun muuntaja (juuri esim. Uraltone). En näe esteitä sille, etteikö ainakin toimisi. Anodijännite on varmaan pienempi kuin originaalissa, mutta tuskin se hirveästi vaikuttaa soundiin.Tuskin se huonoksi muuttuu.

Omassa kuvassani on kytkentäkaaviot 200 wattiselle Supergroupille ja 100 wattiselle PA Supergroupille. Toivottavasti auttavat.

MOI
 
Ihmettelisin, jos noin olisi. Tosta voi olla vaikea plokata kytkentää, koska (muistaakseni) osa johtimista menee levyn alla.
Näppituntumalta ensin tulisi mieleen 100 W Marsun muuntaja (juuri esim. Uraltone). En näe esteitä sille, etteikö ainakin toimisi. Anodijännite on varmaan pienempi kuin originaalissa, mutta tuskin se hirveästi vaikuttaa soundiin.Tuskin se huonoksi muuttuu.
 
Osa menee tosiaan levyn alla, mutta levyä saa taivuteltua sen verran esiin, että homman pitäisi jossain määrin onnistua. Toivottavasti tuo Marsun muuntaja sopisi. Aika korkella ilmeisesti noi Laneyn jännitteet nousevat.

Omassa kuvassani on kytkentäkaaviot 200 wattiselle Supergroupille ja 100 wattiselle PA Supergroupille. Toivottavasti auttavat.
 
Mahtavaa, kiitoksia! Toisesta kuvasta puuttuu tosin hieman juuri päätteen puolelta, mutta eiköhän tuo auta kovin.
 
Aikamoinen monsteri muuten tuollainen 200wattinen Supergroup...

Taidan kyllä nyt nostaa kädet pystyyn tuon muuntajan suhteen. Sain tälläistä viestiä yhdeltä firmalta:
 
You have a problem with this one. The modern mains transformers we use/stock have different voltages to the one used in the old amps and are not suitable. Your best course is to try one of the custom transformer makers such as Mercury Magnetics. Google them.

FYI the secondary voltages (from the schematic of the 1970 L100) are 435V. - HT, 70V. - bias, and the usual 6.3V centre tapped heater supply.
 
Ajattelin tosin, että muuntajan ei tarvitsisi liikkua aivan noilla vanhojen vahvistimien tasolla. Vintageampsin foorumilla ainakin oli juttua, että joku olisi asentanut Marshall jtm45-muuntajan ja soundi oli parantunut pienemmällä jännitteellä. Myös putket ovat kestäneet kauemmin.
 
Myös Uraltonen mukaan muuntajan asennus voi olla hankala toimenpide, sillä tasuria voi joutua muuttamaan, jos asentaa esim. jonkun Marshallin muuntajan. Kokonaiskuva ei minulla asiasta ole sillä tasolla, että kykenisin tuohon säilyttäen tarpeeksi hyvän sähköturvallisuuden.
 
Otan huomenissa yhteyttä alan korjaamoihin, vai haluaako joku täältä yrittää muuntajanvaihtoa? Rahaa vastaan toki.

Ei noi jännitteet ole niin kriittisiä. Ihan hienosti tuo toimii, vaikka jännite tasasuuntauksen jälkeen olisikin jossain 400-500 voltin välillä - ja aivan oikein: alkuperäisillä jännitteillä mennään kyllä vissiinkin vielä AB-luokassa, mutta hyvin alas biasoituna. Kokeilepa esim. http://www.uraltone.com/kauppa/product_info.php?products_id=2231
 
Internet kertoo seuraavaa:
 
secondary: gry-blu 350v CT @ 450ma
Grn-wht: 98v @ 50ma
BLK-Blk: 6.3v @ 7A
 
Tasasuuntauksen jälkeen saa tuosta muuntajasta siis n. 490 volttia anodeille.

Ei noi jännitteet ole niin kriittisiä. Ihan hienosti tuo toimii, vaikka jännite tasasuuntauksen jälkeen olisikin jossain 400-500 voltin välillä - ja aivan oikein: alkuperäisillä jännitteillä mennään kyllä vissiinkin vielä AB-luokassa, mutta hyvin alas biasoituna. Kokeilepa esim. http://www.uraltone.com/kauppa/product_info.php?products_id=2231
 
Internet kertoo seuraavaa:
 
secondary: gry-blu 350v CT @ 450ma
Grn-wht: 98v @ 50ma
BLK-Blk: 6.3v @ 7A
 
Tasasuuntauksen jälkeen saa tuosta muuntajasta siis n. 490 volttia anodeille.
 
Luuletko, että tuo menisi heittämällä paikkaan? Ilman radikaaleja muutoksia kytkennän suhteen?

Hei, homma edistyy! Tilasin Uraltonelta tuon edellämainitun JCM/JMP-muuntajan. Huomenna varmaan pääsen kolvaamaan sen paikkaan. E: Ei tullut tänään, ehkä huomenna.
 
Tuon 100wattisen PA:n skeman mukaan, Supergroupissa on alunperin samanlainen muuntaja. Tosin ei tuossa 200wattisen Superin muuntajassa kovin erilaiset jännitteet ole.
 
No, minulla oli experteille tosiaan yksi kysymyskin. Tuolla JCM:n muuntaja antaa siis tasasuuntauksen jälkeen anodeilla 490V. Kysymys kuuluukin nyt tuosta jännitteestä, joka annetaan siitä eteenpäin. Tuon 200W Superin skeman mukaan eteenpäin menevä jännite 10k 5W vastuksen jälkeen on 430V ja tätä ennen 540V 2.5K jälkeen . Nuo edellämainitut arvot tietenkin muuttuvat, koska Marsun muuntajalla voltit jäävät maksimissaan 490volttiin. Pitäisikö minun koittaa pyrkiä säilyttämään nuo alkuperäiset jännitteet mahdollisen lähellä alkuperäistä resistorien vaihdolla?
 
http://muusikoiden.net/dyn/users/36189.jpg
 
Itseasiassa tuon omani Supergroupin kytkentä on hieman erilainen, mitä kummassakaan edellämainituista. Tuo 2K5 vastus ei vaikuta omassani mihinkään muuhun, kuin noihin 33uF elkoihin. Muille komponenteille siirrytään ennen 2k5vastusta. Muuten kytkentä tähän asti samanlainen mitä 100PA:ssa.
 
http://muusikoiden.net/dyn/users/36188.jpg
 
2k5 vastuksen jälkeen (tosin minulle sitä ennen, kuten mainitsin) siirrytään rinnan 82k, 100k, 22k ja 32uF-komponenteille. Skeman mukaan jännite on tässä 565V. Näihin arvoihin en mitenkään pääse uudella muuntajalla, koska periaatteessa jännite tulee suoraan tasurin jälkeen (kuristin välissä) tähän pisteeseen Supergroupissani.
 
Taisin siis vastata kysymykseeni. En pysty säilyttämään jännitearvoja alkuperäisten tasolla:) E: Vai pystynkö sittenkin? Etuasteen kohdalta ratkaisevin vastus taitaa olla juuri tuo 22K (jolle 100PA:n mukaan tulee 565V). Mikä vastus olisi sopivin korvaamaan tuo 22K vastus? Vai voisinko suoraan korvata sen hyppylangalla (E: en voisi, nostaisi etuastepuolen jännitettä liikaa?) Marsun muuntajalla tuohon vaikuttaa max 490V jännite. Onko järkeä edes lähteä tavoittelemaan alkuperäistä jännitettä?

Monologi jatkuu, muuntaja ei saapunu vielä tänään, mutta käytin ajan hyödyksi ja muutin LA100PA-schemaa kertoakseni kuvallisesti, mitä koitin viime postauksessa kysyä:
 
http://koti.mbnet.fi/plommi/Laney/Superchema.jpg

Ei sun käytännössä tarvi muuttaa mitään. Biasoit vaan pääteputket sitten kunnolla. Älä murehdi - teho ei juurikaan tipu, kunhan bias on kohdillaan.

Ei sun käytännössä tarvi muuttaa mitään. Biasoit vaan pääteputket sitten kunnolla. Älä murehdi - teho ei juurikaan tipu, kunhan bias on kohdillaan.
 
Mitä mieltä olet tuosta eroavaisuudesta Laney 100PA-pääteasteen kanssa? En tiedä, mitä järkeä tuossa minun kytkennässä nyt on, koska nyt vastus ja konkat ei vaikuta mihinkään. Minulla on epäilykseni, että joku on aiemmin tuota fiksaillut ja fiksaillut johdon väärään paikkaan. Kenties tuo oli osasyyllinen vahvistimen laukeamiseen.

No eikö tosta väkertämästäsi skemasta päättelisi helposti että 22k vastuksesta pitäisi mennä yhteys ton 25k vastuksen vasemmalle puolelle (niinkuin alkuperäisessä) ja siitä parin konkan kautta maihin? Vaikuttaako siellä sun layoutissa, että se olisi ollutkin niin?
 
DIT: niin ja joo, 25k vastus näkyy vaihtaneen paikkaa tossa sun värkissä vasemmalle, lähemmäs niitä konkkia, tosta alkuperäisestä sijainnista.

No eikö tosta väkertämästäsi skemasta päättelisi helposti että 22k vastuksesta pitäisi mennä yhteys ton 25k vastuksen vasemmalle puolelle (niinkuin alkuperäisessä) ja siitä parin konkan kautta maihin? Vaikuttaako siellä sun layoutissa, että se olisi ollutkin niin?
 
DIT: niin ja joo, 25k vastus näkyy vaihtaneen paikkaa tossa sun värkissä vasemmalle, lähemmäs niitä konkkia, tosta alkuperäisestä sijainnista.
 
No siis, tuo skema vähän hämää. Todellisuudessa mikään vastus ei ole siirtynyt mihinkään fyysisesti tai mitään suurempia modauksia ei ole tehty. Tuo skemojen eroavaisuus ei vaadi, kuin yhden johdon kolvauksen väärään paikkaan, yhden elkon jalasta viereisen elkon jalkaan. Taidan muuttaa kytkennän tuon LA 100PA:n mukaiseksi, koska ei tuossa minun tämänhetkisessä kytkennässä tosiaan ole oikein järkeä.
 
Muuntajan saan tänään!

No niin. Hitaasti, mutta varmasti projekti etenee. Katkaisin yhden konkan jalan turrent-levyä nostaessa ja tilaamiseen yms. meni aikansa.
 
Nyt on kuitenkin muuntaja (Hammondin Marshall JCM800) paikassa ja virrat kytketty päälle.
 
Ensimmäinen huomio: Ei toimintasavuja, ei minkäänlaista ritinää muuntajasta, ei muuntajan kuumentumista. Mahtava homma, orkkis verkkomuuntaja oli tosiaan rikki ja nykyinen toimii paikassa moitteetta! Muuntaja ei mennyt ihan suoraan sisään, vaan chassikseen piti pari ylimääräistä reikää porata. Pakat eivät olleet täysin samanlaiset.
 
Toinen huomio: 47k trimmeri ja 33k vastus (alunperin paikassa 56k) eivät riittäneet pudottamaan bias-jännitettä tarpeeksi. Minimissa arvo oli 56VDC, maksimissa 75VDC. Helppo homma hoitaa. Muutan joko 33k vastuksen isommaksi tai liitän sarjaan jonkun toisen. Okabass mainitsi, että jännitteen tulisi olla 5. pinnillä noin -54VDC. Taisin mitata vahingossa "väärinpäin", koska sain positiiviset arvot.
 
Kolmas huomio, otin jännitteen rungon ja tasasuuntaus sillan jälkeisen pisteen väliltä. Eli scheman 590V kohdasta (stand by-kytkimen jälkeen) ja jännite oli 250VDC. Miksi näin? Diodisillalle tulee muuntajalta luvatta reilu 350VAC. Tarkoittaako tuo orkkis-590V vaihtovirtaa? Ok?
 
Mitkään putket eivät olleet testauksen aikana paikalla. Kytkimet olivat molemmat kytkettyinä.
 
Perhana kutkuttaa ajatus, että nyt kohta-kenties testailu on biasoinnin päässä.
 
Kiitokset jo tässä vaiheessa kaikille keskusteluun osallistuneilla. Tarjoan kaljat, jos tavataan.
 
Toki vielä pelottaa ajatus hajonneesta päätemuuntajasta. No, turha miettiä moisia.

No niin. Hitaasti, mutta varmasti projekti etenee. Katkaisin yhden konkan jalan
Kolmas huomio, otin jännitteen rungon ja tasasuuntaus sillan jälkeisen pisteen väliltä. Eli scheman 590V kohdasta (stand by-kytkimen jälkeen) ja jännite oli 250VDC. Miksi näin? Diodisillalle tulee muuntajalta luvatta reilu 350VAC. Tarkoittaako tuo orkkis-590V vaihtovirtaa? Ok?
 
590V tarkoittaa tasajännitettä tuossa, eli 250VDC kyllä tuntuu kovin alhaiselta. Oletan, että sulla oli siis standby päällä ja jännite tuli konkille asti? Muuten mittari näyttää väärin.
 
Tuleeko uuden muuntajan toisiosta kolme piuhaa ja alkuperäisen vain kaksi?
Jos näin on, niin varmista, että olet kytkenyt tasurin nimenomaan käämin päihin, etkä esim. keskiulosoton ja toisen pään väliin.

No niin. Hitaasti, mutta varmasti projekti etenee. Katkaisin yhden konkan jalan
 
590V tarkoittaa tasajännitettä tuossa, eli 250VDC kyllä tuntuu kovin alhaiselta. Oletan, että sulla oli siis standby päällä ja jännite tuli konkille asti? Muuten mittari näyttää väärin.
 
Jännite tuli konkille asti Stand-By oli "pois" eli kytkin oli päällä. Mittari on Bilteman kyllä (älkää lyökö), mutta melkein ennemmin uskoisin jonkun muun olevan vialla.
 
Tuleeko uuden muuntajan toisiosta kolme piuhaa ja alkuperäisen vain kaksi?
Jos näin on, niin varmista, että olet kytkenyt tasurin nimenomaan käämin päihin, etkä esim. keskiulosoton ja toisen pään väliin.
 
Tarkastan tämän töiden jälkeen. En viitsi aamulla rymistellä. Uskoisin kyllä kytkeneeni tuon oikein, sillä tasurisillalle tuli se luvattu 350VAC, sen jälkeen jännite vain tippui tuohon 250VDC.
 
e: Oli pakko vielä tarkastaa sulakkeet, perhana 800mA HT. Fuse oli palanut. Joku mättää nyt pahasti jossakin vielä.