Elektroniikka ja soitinrakennus ›

joomak: Jotta vältytään kaiuttimen paukkumiselta, kytketäänkö virrat ensin esivahvistimeen vai päätevahvistimeen?...
 
Ensin virta etuvahvistimeen ja sitten päätteeseen. Sammutetaan päinvastaisessa järjestyksessä.

Aki: Sun ongelma selvisi, joten tässä yleistä tietoa muille:
Etenkin EL84-pääteputkien eläkeikä monesti ilmenee helisemisenä, juurikin kaiuttimen kautta. Putki muuttuu mikrofoniseksi ja alkaa toistamaan kotelon tärinää sekä omien sisäisten komponenttiensa löystymistä.
 
Voiko pääteputki olla mikrofoninen myös? Kuulin että näin voi olla vain etusessa.
 
Juuri pääteputket vaihdatin tuohon vahvistimeen eli 8kpl TungSolin 6550-putkia. Niissä vanhoissa tuli eläkeikä vastaan hyvin äkkiä, eivät tainneet ihan priimaa olla tehtaalta lähtiessä nimittäin vahvistimella ikää vain noin 2 vuotta. Ilmeni outoa huojuntaa, huminaa, pääte meni helposti särölle jne.
 
Etusessa sitten ilmeni tuota helinää ja tosiaan selvisi sekin. Hämäsi vain se että tuo helinä tuli esiin vasta silloin kuin masteria käänsi kunnolla, jotenkin oletin että vika on pääteputkissa.

UncleFester: Voiko pääteputki olla mikrofoninen myös?
 
Se se yleensä on. Etuasteputkien käyttöikä on kuitenkin moninkertainen päättäreihin verrattuna.
 
Juuri pääteputket vaihdatin tuohon vahvistimeen eli 8kpl TungSolin 6550-putkia.
 
8kpl?! Mikä ihmeen mörkö on kyseessä? Tuo Marshallisi? Käyttäisin tuollaisessa vehkeessä vähän miedompaa biasta ihan vain putkien käyttöiän maksimoimiseksi.
 
Putkien käyttöikään vaikuttaa vahvistimen käyttötapa hyvin paljon. En tiedä onko sulla tietoutta, mutta muillekin:
- Käynnistettäessä virta päälle stand-by -moodiin 1-2 minuutiksi
- Stand-by -asennossa maksimissaan 20min kerrallaan
- Roudaa vasta kun vahvistin on jäähtynyt
 
Hämäsi vain se että tuo helinä tuli esiin vasta silloin kuin masteria käänsi kunnolla, jotenkin oletin että vika on pääteputkissa.
 
Vahvistin tärisee vasta volan noustessa, joten putken mikrofonisuus tulee helpoiten esille vasta silloin.

Aki: Se se yleensä on. Etuasteputkien käyttöikä on kuitenkin moninkertainen päättäreihin verrattuna.
 
Jeps, näinhän se menee.
 
8kpl?! Mikä ihmeen mörkö on kyseessä? Tuo Marshallisi? Käyttäisin tuollaisessa vehkeessä vähän miedompaa biasta ihan vain putkien käyttöiän maksimoimiseksi.
 
Kyllä, kyseessä tuollainen 400W täysputkinuppi. Biasin on pistänyt uusiin putkiin ihan kunnon ammattimies. Kyllähän nuo uudet varmasti kestää pitempään.
 
Putkien käyttöikään vaikuttaa vahvistimen käyttötapa hyvin paljon. En tiedä onko sulla tietoutta, mutta muillekin:
- Käynnistettäessä virta päälle stand-by -moodiin 1-2 minuutiksi
- Stand-by -asennossa maksimissaan 20min kerrallaan
- Roudaa vasta kun vahvistin on jäähtynyt
 
Tuossa varmasti tehtaalta saakka ollut hieman sekundaa putkissa kun noin nopsaan menivät. Käytän ihan normisti tuota juurikin noiden ohjeiden mukaan, enkä ole paljoa edes roudaillut - varsinkaan ennenkuin putket ovat kylmenneet.

UncleFester: Biasin on pistänyt uusiin putkiin ihan kunnon ammattimies.
 
Eri ihmisillä on vähän eri mielipiteet siitä mikä on sopiva bias. Voisin hyvin kuvitella ammattimiehen joka on tottunut että kaikki kuitenkin haluaa sen biaksen sinne 85%:iin "jottei kuulosta trankkuvahvistimelta" tms. Minä haluaisin ehdottomasti tietää omastani mille tasolle bias on säädetty. Tohon laitteeseen pelkät pääteputket kuitenkin maksaa sen 250€.

Aki: Eri ihmisillä on vähän eri mielipiteet siitä mikä on sopiva bias. Voisin hyvin kuvitella ammattimiehen joka on tottunut että kaikki kuitenkin haluaa sen biaksen sinne 85%:iin "jottei kuulosta trankkuvahvistimelta" tms. Minä haluaisin ehdottomasti tietää omastani mille tasolle bias on säädetty. Tohon laitteeseen pelkät pääteputket kuitenkin maksaa sen 250€.
 
Kyllähän tuohon putkiremppaan rahaa upposi, mutta vahvistimen sain aikoinaan Englannista uutena tosi halvalla. Ajattelin että jos menee putkia tms. uusiksi niin jään silti hyvin voiton puolelle - uusiksihan noita sitten meni vaikka ehti melkein pari vuotta tuolla soitella. Pitäishän noiden silti pitempään kestää.
 
Tuosta biaksesta en osaa sanoa prosentteina pahemmin, kyllä se hyvältä kuulostaa eli ei ole minun korvien mukaan ainakaan liian lämmin tai liian kylmä.

Aki: Eri ihmisillä on vähän eri mielipiteet siitä mikä on sopiva bias. Voisin hyvin kuvitella ammattimiehen joka on tottunut että kaikki kuitenkin haluaa sen biaksen sinne 85%:iin "jottei kuulosta trankkuvahvistimelta" tms.
 
Minusta omituinen heitto, koska sen reilun kymmenen vuoden ja satojen putkikoneiden huollon /modauksen aikana kukaan ei ole koskaan halunnut biasta 85% tienoille: usein pyydetään erikseen biasin säätö, ja jotkut harvat kysyvät laitanko sen 70%:iin. Ei sieltä asiakkailta mitään "85% ohjeita" tule. (ja eihän lääkärikään hoitaisi potilasta potilaan ohjeiden mukaan, vaan oman ammattitaidon pohjalta)
 
Lisäksi lepovirran suuruus ei nyt ole ihan mielipidekysymys.

okabass: lepovirran suuruus ei nyt ole ihan mielipidekysymys.
 
On se tietyssä haarukassa. Valitettava tosiasia on se että tälläkin alalla "ammattimies"-nimikkeen alle mahtuu niin monenlaista vipeltäjää, ettei pelkästään tuohon statukseen voi luottaa. Hyvä "ammattimies" osaa ottaa huomioon kaikki mainitut seikat, huono "ammattimies" ei.
 
Se 85% nyt oli pelkkä esimerkki. Ja koska tässä tapauksessa potilas ei osaa puhua, maksava asiakas on se jonka tilauksen perusteella mennään. Jos kirurgilta pyydetään lisää silikonia, kirurgin harkittavana ei ole se onko lisäsilikoni tarpeen vai ei.

Aki: On se tietyssä haarukassa.
 
On totta, että biasin voi säätää n. 40%...70% max anoditehoäviöstä, vahvistimesta ja käyttötarkoituksesta riippuen. Mutta ei se minusta mielipideasia ole. Se on tietoon ja kokemukseen perustuva asia. Soundi-kysymys on mielipideasia, ja biasilla voidaan jonkun verran vaikuttaa siihen.
 
Valitettava tosiasia on se että tälläkin alalla "ammattimies"-nimikkeen alle mahtuu niin monenlaista vipeltäjää, ettei pelkästään tuohon statukseen voi luottaa. Hyvä "ammattimies" osaa ottaa huomioon kaikki mainitut seikat, huono "ammattimies" ei.
 
Jaa. En minä ole tuollaista ainakaan tuntemistani putkivahvistinkorjaajista (ehkä parisenkymmentä) huomannut. Mainitse vaikka muutama huono "ammattimies".

Aki: On se tietyssä haarukassa. Valitettava tosiasia on se että tälläkin alalla "ammattimies"-nimikkeen alle mahtuu niin monenlaista vipeltäjää, ettei pelkästään tuohon statukseen voi luottaa. Hyvä "ammattimies" osaa ottaa huomioon kaikki mainitut seikat, huono "ammattimies" ei.
 
Se 85% nyt oli pelkkä esimerkki. Ja koska tässä tapauksessa potilas ei osaa puhua, maksava asiakas on se jonka tilauksen perusteella mennään. Jos kirurgilta pyydetään lisää silikonia, kirurgin harkittavana ei ole se onko lisäsilikoni tarpeen vai ei.
 
Se joka mulle biasoi on hommaa tehnyt varmaan noin 30v ja vielä musiikki-ihmisiä, eli ei mikään normi kylän sähkömies.

UncleFester: Se joka mulle biasoi on hommaa tehnyt varmaan noin 30v ja vielä musiikki-ihmisiä, eli ei mikään normi kylän sähkömies.
 
Joo. Jos tekee huonon työn sana kyllä leviää. Lisäksi jos tumpeloi rane-pohjalta putkikoneiden kanssa saa hyvin pian näpeilleen 450 V tai sulattaa putket tai rikkoo muuten vain jotain.
Putkikoneet vaativat ihan oman perehtymisensä. Esim. mulla on asiakkaina muutamia sähköinssejä.

okabass: Joo. Jos tekee huonon työn sana kyllä leviää. Lisäksi jos tumpeloi rane-pohjalta putkikoneiden kanssa saa hyvin pian näpeilleen 450 V tai sulattaa putket tai rikkoo muuten vain jotain.
Putkikoneet vaativat ihan oman perehtymisensä. Esim. mulla on asiakkaina muutamia sähköinssejä.
 
Jeps. Tosin eikös biasoinnin pitäisi hoitua aika monelta jos vain löytyy asiaankuuluvat välineet ja on olemassa jonkilaiset ohjeet? Siis tarkoitan nyt sellaista joka näistä sähköhommista jo omaa jotain hajua.

Aki: Ja koska tässä tapauksessa potilas ei osaa puhua, maksava asiakas on se jonka tilauksen perusteella mennään. Jos kirurgilta pyydetään lisää silikonia, kirurgin harkittavana ei ole se onko lisäsilikoni tarpeen vai ei.
 
Jos kirurgilta pyydetään lisää silikonia, niin kyllä se sen kirurgin vastuulla viime kädessä on, että suoritetaanko terveydelle haitallisia toimenpiteitä. Tässä mielessä rinnastus toimii, kyllä se viimekädessä on korjaajan tehtävä ainakin huomauttaa ettei normaalista poikkeavalla biasoinnilla välttämättä saavuta muuta kuin haitallisia tuloksia.

UncleFester: Jeps. Tosin eikös biasoinnin pitäisi hoitua aika monelta jos vain löytyy asiaankuuluvat välineet ja on olemassa jonkilaiset ohjeet? Siis tarkoitan nyt sellaista joka näistä sähköhommista jo omaa jotain hajua.
 
Kyllä. Hyvillä ohjeilla, kunnon välineillä, maltilla, järjen käytöllä onnistuu "aika monelta".
 
Lepovirran säätöä (bias-säätö) on kilpaa yritetty mystifikoida joksikin salatieteen kaikkein salaisimmaksi asiaksi. Sehän on vain pääteputkien lepovirran säätö ohjearvon mukaiseksi. Säätö tehdään ns. fixed bias koneissa negatiivista hilaetujännitettä säätämällä. Ja ns. katodibias-koneissa tarvittaessa katodivastuksen arvoa muuttamalla. That's it.
http://www.aikenamps.com/Biasing.html
 
Tuossa vielä "70% säännöstä"
http://www.aikenamps.com/Why70percent.html
 
Se on sitten toinen juttu, mitä bias (lepovirran suuruus) vaikuttaa soundiin.

Hep!
Nyt olisi menossa mikkien vaihtoprosessi Ibanez AFS75:lle.
 
Nykyiset kytkennät menevät näin: http://www.ibanez.com/supportResources/wiring/2006/ARTCORE_2v2t.gif
 
Ja uudet haluaisin näin: http://www.seymourduncan.com/suppor … atics.php?schematic=2h_1v_1t_3w_1pp
 
Kysymys kuuluukin, että miten tiputan helpoiten yhden volumen & tonen pois kytkennöistä ja
vaihdan jäljelle jäävän volapotikan tilalle tuon push-pull potikan?
...niin ja uudet mikithän olivat GFS Retrotron Nashvillet.
 
Kiitokset avusta jo etukäteen!

okabass: Mainitse vaikka muutama huono "ammattimies".
 
Mielestäni ei ole asiallista mainita alan työntekijöitä tällaisessa yhteydessä nimeltä.
 
Vaikuttaa siltä että UncleFesterin vahvistin on biasoitu ihan kunnolla ja että vika tosiaan oli niissä putkissa. Aina ei näin ole.
 
Jos tekee huonon työn sana kyllä leviää.
 
Ei se leviä jos samat ongelmat olisivat voineet tulla myös huonolaatuisista putkista. Ja yli puolet kitara- ja vahvistinhuoltajien asiakkaista ei kykene arvioimaan onko työ tehty hyvin vai huonosti.
 
Tuosta omasta silikonivertauksesta tuli nyt mieleen se paljastunut suomalainen mukalääkäri, sekä nyt ruotsista kärähtänyt mokalääkäri. Kuten sanottua, alan ammattilaisuus ei aina paljoa kerro. Pitäisköhän liittyä Skepsis Ry:hyn?

Mistä löytyy ohjeet OCD:n rakentamiseen? Mikä versio soundaa parhaimmalta?
 
Oon alottelemassa GGG:n tube screamer projektia. Mikä modaus siihen kannattaa tehdä samantien että lähtis parhaat soundit?

Boozer: Mistä löytyy ohjeet OCD:n rakentamiseen?
 
http://www.aronnelson.com/gallery/m … _itemId=14049&g2_serialNumber=2

SirElwood: http://www.aronnelson.com/gallery/m … _itemId=14049&g2_serialNumber=2
 
Virheellinen leiska.
 
Nelosen skema
http://4.bp.blogspot.com/_y4AYtND8H … /8IMJgYSyobE/s1600-h/OCD+Scheme.jpg
 
Tuberiimeriä tekemään:
http://www.geofex.com/Article_Folders/TStech/tsxfram.htm

Insane Kane: Virheellinen leiska.
 
Dääm... =/
 
Nelosen skema
http://4.bp.blogspot.com/_y4AYtND8H … /8IMJgYSyobE/s1600-h/OCD+Scheme.jpg
 
Saatanan pieni kuva. =(