Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Zeeboo: Tosaalta, miksipä ei. Jos tuo V-amp on kytketty tietsikan audiotuloon epäsymmetrisellä narulla, niin silloin mun käsittääkseni efektilootan signaalimaakin tässä skenaariossa on jännitteellinen. Kohtuu komeet hurinat kyllä pitäisi kuulua...
 
Juurikin näin. Mutta huomattava on, että tämä skenario ei itsessään aiheuta vielä mitään vikaa - eikä myöskään hurinaa. Ihan käytännössä koettua :-) Mutta tuntematta alkuperäisen kysyjän asetelmaa tarkemmin menee kyllä arvailun puolelle...

s151669: Juurikin näin. Mutta huomattava on, että tämä skenario ei itsessään aiheuta vielä mitään vikaa - eikä myöskään hurinaa. Ihan käytännössä koettua :-) Mutta tuntematta alkuperäisen kysyjän asetelmaa tarkemmin menee kyllä arvailun puolelle...
 
Tästä tulee mulla mieleen sellainen mahdollisuus, että sen efektivekottimen tasuri saattaa närkästyä kun maapotentiaali on kolmensadan voltin paikkeilla huipusta-huippuun (kai se nyt tuli oikein laskettua...). V-amp:han syö käyttövoimakseen mutkasähköä ja jos siinä on perinteinen siltatasuri + suodot, niin tasurin diodeilla saattaa tula PIV vastaan. Toinen uhanalainen tietty voisi olla suotokonkka, siinähän jännitekestot on enempi kymmenien volttien luokkaa. Arvailuja ja arvelujahan nämä...

Hello.
 
Onkohan mahdollista tehdä pienitehoista (2W-10W) putkaria kelluvala teholähteellä, eli ns. back-to-back -menetelmällä? Muuntajia riittävällä VA:lla toki löytyy sekä hakkuri- että rengassydänpuolelta. Vahvistimen tehontarve olisi välillä 20-40W ja maksimijännitteet siellä 300V -nurkilla.
 
Oikeastaan kysymykseni liittyy siihen, että miten vahvistimen sähköturvallisuusjutut (suojamaat & sulakkeet) saa hoidettua kelluvalla teholähteellä.
 
Eikö muuten sama päde käytettäessä suojaerotusmuuntajaa?

Vapour: Hello.
 
Onkohan mahdollista tehdä pienitehoista (2W-10W) putkaria kelluvala teholähteellä, eli ns. back-to-back -menetelmällä? Muuntajia riittävällä VA:lla toki löytyy sekä hakkuri- että rengassydänpuolelta. Vahvistimen tehontarve olisi välillä 20-40W ja maksimijännitteet siellä 300V -nurkilla.
 
Oikeastaan kysymykseni liittyy siihen, että miten vahvistimen sähköturvallisuusjutut (suojamaat & sulakkeet) saa hoidettua kelluvalla teholähteellä.
 
Eikö muuten sama päde käytettäessä suojaerotusmuuntajaa?
 
En pysty valitettavasti vastaamaan kysymykseesi, mutta mua kiinostaa, että miksi kelluva tehonlähde?

jopasoli: En pysty valitettavasti vastaamaan kysymykseesi, mutta mua kiinostaa, että miksi kelluva tehonlähde?
 
Pieni, kevyt ja melko edullinen. Saisin rakennettua räkkiin kokonaisen vahvarin. Lisäksi hehkut saisi kätevästi siitä välistä.

s151669: Ettei nyt vaan olisi käynyt vanhanaikaiset. Nimittäin, jos tietokoneen kytkee maadoittamattomaan pistorasiaan, kelluupi sen runko 115V jännitteessä. Jos sitten efektivehkeet maadoittuvat jotain muuta kautta, niin tuo 115V on käytännössä noiden sisääntulossa -> jotain todennäköisesti kypsyy.
 
Tietokone on samassa jatkojohdossa ja seinään menee maadoittamattomaan pistorasiaan. Mietin tietokoneen syyllisyyttä itekin eilen illalla. Koneella alkaa olla ikää ni mietin jos se on alkanu käyttää enemmän virtaa ja joku kynnys ylittyny. Nämä on tällasia asioista tietämättömän pohdintoja.
Efektit hajos muuten irrallaan tietokoneesta kun testasin uutta kitaramikkiä suoraan kuulokkeilla. Muuten olen soittanu tietokoneen läpi analogi/plugi-rca liitännällä.
 
E: Onnistuuko maadotuksen tekeminen maadoittamattomaan pistorasiaan? Googlesta löyty neuvoja, että pitää tosissaan pistää rautaa multaan asti. Voisko maadotuspiuhaa vetää esim keittiön maadotetusta rasiasta maadottamatomalle?

Vapour: Hello.
 
Onkohan mahdollista tehdä pienitehoista (2W-10W) putkaria kelluvala teholähteellä, eli ns. back-to-back -menetelmällä? Muuntajia riittävällä VA:lla toki löytyy sekä hakkuri- että rengassydänpuolelta. Vahvistimen tehontarve olisi välillä 20-40W ja maksimijännitteet siellä 300V -nurkilla.
 
Oikeastaan kysymykseni liittyy siihen, että miten vahvistimen sähköturvallisuusjutut (suojamaat & sulakkeet) saa hoidettua kelluvalla teholähteellä.
 
Mitä, ei kai tuo eroa mitenkään yhtenäisen muuntajan käytöstä?

päänahka: Mitä, ei kai tuo eroa mitenkään yhtenäisen muuntajan käytöstä?
 
No siis vaikkapa 230/12 -muuntajasta tulee ulos nolla ja vaihe kahta johdinta pitkin, muttei suojamaata. Sitä mietiskelin, jotta vaikuttaakohan se johonkin. Eli täytyykö ensimmäiseltä muuntajalta tuoda sen ensiön maa vahvarille, vai onko tuo päin vastoin kovin vaarallista.
 
Ja miten sulakesysteemit kytketään, jos vahvarille asti tulee vain nolla ja vaihe...

Vapour: No siis vaikkapa 230/12 -muuntajasta tulee ulos nolla ja vaihe kahta johdinta pitkin, muttei suojamaata. Sitä mietiskelin, jotta vaikuttaakohan se johonkin. Eli täytyykö ensimmäiseltä muuntajalta tuoda sen ensiön maa vahvarille, vai onko tuo päin vastoin kovin vaarallista.
 
Suojamaa kytketään aina suoraan verkkojohdosta runkoon.
 
Ja miten sulakesysteemit kytketään, jos vahvarille asti tulee vain nolla ja vaihe...
 
Ei sitä toision keskinastaa tarvita mihinkään, paitsi jos tekee tasasuuntauksen putkella. Silloinkaan sulaketta ei suositella laitettavaksi maan ja keskinastan väliin. Katsopa tuolta ohjeita: http://www.freewebs.com/valvewizard/fuses.html

päänahka: ...Ei sitä toision keskinastaa tarvita mihinkään, paitsi jos tekee tasasuuntauksen putkella...
 
Tai sitten kokoaaltotasuri kahdella puolijohdediodilla niin, että toision päistä diodien anodeille, katodit yhteen ja toision keskinasta maihin... joo, ihan niinkuin putkitasurissa =D

Zeeboo: Tai sitten kokoaaltotasuri kahdella puolijohdediodilla niin, että toision päistä diodien anodeille, katodit yhteen ja toision keskinasta maihin... joo, ihan niinkuin putkitasurissa =D
 
Niin niin, tarkoitin vaan että sitä ei _tarvita_ mihinkään varsinaisesti.

PurpleCandle: Voisko maadotuspiuhaa vetää esim keittiön maadotetusta rasiasta maadottamatomalle?
 
Helpompi, halvempi, turvallisempi, ja laillisempi ratkaisu olis ostaa maadotettu jatkojohto keittiöstä sinne tieskarihuoneeseen.

päänahka: Suojamaa kytketään aina suoraan verkkojohdosta runkoon.
 
Ei sitä toision keskinastaa tarvita mihinkään, paitsi jos tekee tasasuuntauksen putkella. Silloinkaan sulaketta ei suositella laitettavaksi maan ja keskinastan väliin. Katsopa tuolta ohjeita: http://www.freewebs.com/valvewizard/fuses.html
 
Omassa kuvassa on tuo mietintäni esitetty taiteellisesti. Eli tuleeko tuosta ulkoisesta -vaikkapa hakkurista- kaksi, vai kolme johdinta?
 
http://muusikoiden.net/dyn/users/66593.jpg
 
EDIT: eikä sitten nussita pilkkua tuon muuntajan piirroksen kanssa. Ihan vaan oli ajatuksena se, että siihen teholähteeseen tulee kolme johdinta seinästä. Älkee siis piitatko siitä, että "kytkis" muistuttaa lähinnä etäisesti känniamiksen ensimmäistä yritelmää balansointimuuntajasta.
 
Oikeastaan tämä liittyy kovasti suojaerotusmuuntajan käyttöön, sillä eikö suojaerotusmuuntajalla nimenomaan eroteta maat toisistaan?

Aki: Helpompi, halvempi, turvallisempi, ja laillisempi ratkaisu olis ostaa maadotettu jatkojohto keittiöstä sinne tieskarihuoneeseen.
 
Ei ole, kts. http://www.sahkoturva.info/usein_kysyttya/fi_FI/kodin_sahkoverkko/ Samassa tilassa ei ole turvallista olla sekä maadoitettuja että maadoittamattomia pistorasioita, olivat ne sitten kiinteitä tai jatkojohdolla järjestettyjä.
 
Edit: Huomasin kyllä nuo komparatiivit. On kyllä totta että tuo jatkojohtoratkaisu on helpompi, halvempi ja turvallisempi, kenties laillisempikin kuin omien maadoitusten värkkääminen. Mutta ei kuitenkaan turvallinen.

Vapour: Omassa kuvassa on tuo mietintäni esitetty taiteellisesti. Eli tuleeko tuosta ulkoisesta -vaikkapa hakkurista- kaksi, vai kolme johdinta?
 
http://muusikoiden.net/dyn/users/66593.jpg
 
EDIT: eikä sitten nussita pilkkua tuon muuntajan piirroksen kanssa. Ihan vaan oli ajatuksena se, että siihen teholähteeseen tulee kolme johdinta seinästä. Älkee siis piitatko siitä, että "kytkis" muistuttaa lähinnä etäisesti känniamiksen ensimmäistä yritelmää balansointimuuntajasta.
 
Mitä tuossa nyt siis tapahtuu? Oikealla lukee "piuha vahvariin", mutta mikä tuo vahvarin piuha tuossa vasemmalla on?
 
Joka tapauksessa suojamaa ei tule tuohon muuntajaan kiinni, jos sitä tarkoitit. Jos seinästä tulee kolme johdinta, niin se keltavihreä tulee suoraan koteloon, ja kaksi muuta muuntajan ensiöön.
 
Oikeastaan tämä liittyy kovasti suojaerotusmuuntajan käyttöön, sillä eikö suojaerotusmuuntajalla nimenomaan eroteta maat toisistaan?
 
Kyllä. Mutta olet käsittänyt sen idean vähän väärin.

Klezberg: Ei ole, kts. http://www.sahkoturva.info/usein_kysyttya/fi_FI/kodin_sahkoverkko/ Samassa tilassa ei ole turvallista olla sekä maadoitettuja että maadoittamattomia pistorasioita, olivat ne sitten kiinteitä tai jatkojohdolla järjestettyjä.
 
Tuolla siis sanotaan näin:
"Jos ihminen nyt koskee yhtaikaa viallista maadoittamattomaan pistorasiaan liitettyä laitetta (sen metallirunkoa) ja maadoitettuun pistorasiaan liitetyn (ehjän) laitteen metallirunkoa, hän saa sähköiskun."
 
Jäi mainitsematta että maadoitettuun jatkojohtoon luonnollisesti tietysti liitettäisiin kaikki muutkin kuin tietokone (kuten vahvistimet, kitaraefektit jne). Mutta vaikka näin ei tapahtuisikaan, riski siitä että yllämainitun sähköiskun saisi, on aika monta miljoonaa kertaa pienempi kuin se että itse viritelty pelkkä maadoitusjohdin toimittaakin jännitettä.
 
Voi myös pohtia onko turvallisempaa pitää maadoitettuun pistorasiaan tarkoitettuja laitteita maadoittamattomassa, vaiko vetää tuon jatkojohdon. Ainakin laitteiden takuu säilyisi voimassa tuossa jatkojohdossa.
 
Mutta hyvä toki tietää miksi tuota ei suositella.

Aki: Voi myös pohtia onko turvallisempaa pitää maadoitettuun pistorasiaan tarkoitettuja laitteita maadoittamattomassa, vaiko vetää tuon jatkojohdon.
 
Turvallisinta, mitä saa ilman lupia tehdä on ostaa pistorasiaan tuleva vikavirtasuoja, vaikka tuollainen:
 
http://www.biltema.fi/osteri/osteri … htm&tuote=35080&ryhmaid=261
 
Sen kanssa tosin edelleenkin säilyy tietokoneen rungon 115V jännitteen ongelmat, kitaravahvistimen hurinat, jne.

Aki: Tuolla siis sanotaan näin:
"Jos ihminen nyt koskee yhtaikaa viallista maadoittamattomaan pistorasiaan liitettyä laitetta (sen metallirunkoa) ja maadoitettuun pistorasiaan liitetyn (ehjän) laitteen metallirunkoa, hän saa sähköiskun."
 
Jäi mainitsematta että maadoitettuun jatkojohtoon luonnollisesti tietysti liitettäisiin kaikki muutkin kuin tietokone (kuten vahvistimet, kitaraefektit jne).
 
Sinne huoneeseen jää edelleen ne maadoittamattomat pistorasiat ja joku voi niihin jotain kytkeä ja niin edelleen. En itse lähtisi antamaan muille neuvoja tinkiä turvallisuusohjeista.
 
Mutta vaikka näin ei tapahtuisikaan, riski siitä että yllämainitun sähköiskun saisi, on aika monta miljoonaa kertaa pienempi kuin se että itse viritelty pelkkä maadoitusjohdin toimittaakin jännitettä.
 
Itse viritelty maadoitusjohdin on ilman muuta vaarallinen. Pienempi riski ei tee toista vaihtoehtoa turvalliseksi. Ongelma tässä ei ole se käytätkö itse tuollaista jatkojohtoa, vaan että annat muille turvallisuusneuvoja vaikket oikeasti voi tietää ketkä ja kuinka kyseistä tilaa käyttävät.

Vieläkö pistorasian nollaus on laillista? Siinähän poistuisi tuo puolen verkkojännitteen ongelma, mutta siinäkin on oma yksi miljoonasta -mahdollisuutensa päästä osaksi valtakunnanverkkoa.
 
E: Ja tämän saa tehdä vain valtuutettu sähköasentaja.

päänahka: Vieläkö pistorasian nollaus on laillista?
 
Tuostahan taitetaan peistä säännöllilisin väliajoin, ja kaikki ovat mielestään oikeassa. Sääntöjä kun on muutettu muutaman vuoden sisään useamman kerran ja ilmeisesti jättävät vielä tulkinnanvaraa.
 
Yleisin näkemys tuntuu olevan, että uusia asennuksia ei nollata, mutta vanhoissa saa soveltaa alkuperäisen asennuksen aikakauden sääntöjä --> jos olisi saanut nollata alunperin, saa nollata nytkin. Toisaalta jotkut ovat sitä mieltä, että mitään ei saa nollata. Ja luonnollisesti standardit, joissa tuo kerrotaan, ovat maksullisia.
 
Loppuun pieni toivomus: älkää aloittako sitä vääntöä laillisuudesta taas.