Elektroniikka ja soitinrakennus ›

heikkimononen: Mitkä jutut vaikuttavat putkivahvarissa ulostulotehon määrään? Jos vaihtaa pelkän ulostulomuuntajan vaikka 5w --> 18w niin toimiiko se niin?
 
Ei toimi noin ensinkään.
 
Lopulliseen tehoon vaikuttaa mm. pääteputkien tyyppi, muuntajan ensiön impedanssi, anodijännite, suojahilan jännite, päätteelle tuleva ohjausjännite, biasointi... Ja varmaan vielä joku muukin juttu minkä unohdin. Parhaimmillaankin ilmoitettu teho on enemmän tai vähemmän sivistynyt arvaus (emme tiedä esim. sitä miten suurella säröllä (THD) teho on ilmoitettu.

heikkimononen: Mitkä jutut vaikuttavat putkivahvarissa ulostulotehon määrään?
 
Tällanen karkea ajattelu antaa riittävästi suuntaa, eikä tartte montaa asiaa ottaa huomioon. Pääteputkien mallit:
 
2x EL84 = 15W
2x 6V6 = 20W
2x EL34 = 2x 6L6 = 50W

Aki: Tällanen karkea ajattelu antaa riittävästi suuntaa, eikä tartte montaa asiaa ottaa huomioon. Pääteputkien mallit:
 
2x EL84 = 15W
2x 6V6 = 20W
2x EL34 = 2x 6L6 = 50W
 
No tämä on kyllä aika hiton karkeasti ajateltu. Lähinnä tuossa on maksimit mitä kahdestä putkesta saa AB-luokan P/P kytkennässä (push/pull ei point to point). Mutta joo, pitää kutinsa nykyvahvistimissa joissa kuitenkin pyritään lähes aina ottamaan putkista irti kaikki mitä saadaan.

SirElwood: No tämä on kyllä aika hiton karkeasti ajateltu.
 
Niin on. Uskoisin että riittää kysyjälle.
Yhden valmistajan 30W:han on toisen 50W. Ja vaikka erot olisivatkin tuota suuruusluokkaa, sekään ei tekisi käytännössä kuin n 2dB. Ja kun vielä otetaan huomioon Fletcher-Munson-käyrät, jonkun Fenderin kipakkasoundinen 50W voi ihan oikeasti olla paljon kovempi kuin pehmeäsoundinen 50W.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/FletcherMunson_curves
 
Näiden ja SirElwoodin mainitsemien teknisten asioiden takia pienin olennainen muutos puhekielessä on tehon tuplautuminen/puolittuminen.

SirElwood: Ei toimi noin ensinkään.
 
Lopulliseen tehoon vaikuttaa mm. pääteputkien tyyppi, muuntajan ensiön impedanssi, anodijännite, suojahilan jännite, päätteelle tuleva ohjausjännite, biasointi... Ja varmaan vielä joku muukin juttu minkä unohdin. Parhaimmillaankin ilmoitettu teho on enemmän tai vähemmän sivistynyt arvaus (emme tiedä esim. sitä miten suurella säröllä (THD) teho on ilmoitettu.
 
Ah, noniin, kiitoksia. Ajattelinkin että liian helpoksi menisi muuten.
 
No tämä on kyllä aika hiton karkeasti ajateltu. Lähinnä tuossa on maksimit mitä kahdestä putkesta saa AB-luokan P/P kytkennässä (push/pull ei point to point). Mutta joo, pitää kutinsa nykyvahvistimissa joissa kuitenkin pyritään lähes aina ottamaan putkista irti kaikki mitä saadaan.
 
Osaisiko joku suositella kirjallisuutta putkivahvistimien tekniikasta? Alkais vaikuttaa aika kiinnostavalta lueskelun kohteelta tämäkin.

heikkimononen: Tuli taas tyhmä kysymys mieleen tuossa, älkää naureskelko.
 
Mitkä jutut vaikuttavat putkivahvarissa ulostulotehon määrään? Jos vaihtaa pelkän ulostulomuuntajan vaikka 5w --> 18w niin toimiiko se niin?
 
Tässä mennään luultavasti ihan metsään mutta jos joku jaksaa vääntää niin kiitän.
 
Ja koska kukaan ei vastannut suoraan, niin teen sen. Muuntajaa vaihtamalla et voi muuttaa tehoa ollenkaan. Päätemuuntajien teholukemat tarkoittavat pelkästään sitä tehoa, jonka ne pystyvät ilmoitetulla taajuuskaistalla siirtämään ensiöltä toisiolle.

päänahka: Ja koska kukaan ei vastannut suoraan, niin teen sen. Muuntajaa vaihtamalla et voi muuttaa tehoa ollenkaan. Päätemuuntajien teholukemat tarkoittavat pelkästään sitä tehoa, jonka ne pystyvät ilmoitetulla taajuuskaistalla siirtämään ensiöltä toisiolle.
 
Tämä onkin jälkeenpäin ajateltuna se loogisin vaihtoehto.
 
Sitten seuraa lisäkysymyksiä. Minkälaisissa lukemissa jännite ja virta pyörivät ennen ulostulomuuntajalle menoa? Puhutaanko tässä kohtaa juuri niistä putkivahvistimien hengenvaarallisista jännitteistä?

heikkimononen: Minkälaisissa lukemissa jännite ja virta pyörivät ennen ulostulomuuntajalle menoa?
 
Mopovahvistimien noin 250V jännitteistä alkaen. Noin 400V lienee tyypillinen arvo - joissain vehkeissä on suurempiakin jännitteitä nähty. Virtaa sitten tehon mukaan kymmenistä satoihin milliamppeereihin.

päänahka: Ja koska kukaan ei vastannut suoraan, niin teen sen. Muuntajaa vaihtamalla et voi muuttaa tehoa ollenkaan. Päätemuuntajien teholukemat tarkoittavat pelkästään sitä tehoa, jonka ne pystyvät ilmoitetulla taajuuskaistalla siirtämään ensiöltä toisiolle.
 
Päätemuuntajan vaihtaminen "tehokkaammaksi" on vähän kuin vaihtaisi autoon järeämmän vaihteiston, ei siinä(kään) koneen teho kasva.

Klezberg: Päätemuuntajan vaihtaminen "tehokkaammaksi" on vähän kuin vaihtaisi autoon järeämmän vaihteiston, ei siinä(kään) koneen teho kasva.
 
Vertaisin ehkä enemmänkin tasauspyörästöön, mutta muutoin juuri noin.

Aki: Vertaisin ehkä enemmänkin tasauspyörästöön, mutta muutoin juuri noin.
 
No joo, ajattelin että kierrosluku vastaa jännitettä tms. Itse asiassa itselleni on ollut aina helpompi hahmottaa sähköpuolen käsitteet kuin nuo konejutut.

Mistähän sais toslink-lähetinmoduuleja? SP-Elektroniikalta ja Partcolta löytyis Toshiban Tx173 mutta se ei valitettavasti käy. Olis tarvetta sellaiselle joka toimii 3,3v käyttöjännitteellä, nuo mitä Suomesta saa toimii 5 voltilla. Esim Sharpilta löytyis sopivia, mutta lienee mahdottomuus saada yksittäiskappaleita noilta isoilta tukuilta, kuten Farnellillta.

Madamp a15mk1 vahvistimessa (rakennussarja) ilmeni puolen vuoden käytön jälkeen seuraavanlaista vikaa: Vahvistin pörisee kovaäänisesti, eikä kitaraa kuulu ollenkaan läpi. Volume nollissa ei tuota pörinää kuulu. Aluksi vika ilmestyi vasta kun oli soittanut vähän aikaa, nyt pörinä kuuluu aina.
Mistä vikaa kannattaisi alkaa etsimään? Olisiko joku osa rikki vai kosketushäiriö/kylmäjuotos?
Mittailin kaikki konkat läpi ja arvot olivat oikeat.

oksatboys: Madamp a15mk1 vahvistimessa (rakennussarja) ilmeni puolen vuoden käytön jälkeen seuraavanlaista vikaa: Vahvistin pörisee kovaäänisesti, eikä kitaraa kuulu ollenkaan läpi. Volume nollissa ei tuota pörinää kuulu. Aluksi vika ilmestyi vasta kun oli soittanut vähän aikaa, nyt pörinä kuuluu aina.
Mistä vikaa kannattaisi alkaa etsimään? Olisiko joku osa rikki vai kosketushäiriö/kylmäjuotos?
Mittailin kaikki konkat läpi ja arvot olivat oikeat.
 
Epäilisin silti ensimmäisenä virtalähteen elkoja. Ne voivat käsittääkseni näyttää oikeaa arvoa, mutta isommilla jännitteillä silti pettää, mistä aiheutuu tuota 50 Hz:n pörinää.

päänahka: Epäilisin silti ensimmäisenä virtalähteen elkoja. Ne voivat käsittääkseni näyttää oikeaa arvoa, mutta isommilla jännitteillä silti pettää, mistä aiheutuu tuota 50 Hz:n pörinää.
 
Juu kiitti vinkistä. Pitääpä kokeilla vaihtaa uudet elkot, saattaa löytyä sopivia kotivarastostakin.

oksatboys: Vahvistin pörisee kovaäänisesti, eikä kitaraa kuulu ollenkaan läpi. Volume nollissa ei tuota pörinää kuulu.
 
Kaukaa hakee, mutta mulla oli taannoin vikana ajoittainen oikosulku ekan asteen katodin ja hehkun välillä. Kolmospinnissä kun on hehku ja nelosessa katodi. Putkea sopivasti heiluttamalla keraamisessa kannassa olevat nastat kääntyilivät toisiinsa kiinni ja irti. Ja tuota vikaa etsin kauan :-)

s151669: Kaukaa hakee, mutta mulla oli taannoin vikana ajoittainen oikosulku ekan asteen katodin ja hehkun välillä. Kolmospinnissä kun on hehku ja nelosessa katodi. Putkea sopivasti heiluttamalla keraamisessa kannassa olevat nastat kääntyilivät toisiinsa kiinni ja irti. Ja tuota vikaa etsin kauan :-)
 
Voi olla tuokin. Aluksi vika ilmaantui lämmetessä =laajeteessa, joka sitten aihetutti oikosulkuja.

Varmaan useasti kysytty tätäkin, sorry.
Strato-rakennussarjaan pitäisi juottaa piuhat kiinni jakkiin. Onko väliä, kummin päin piuhat korvakkeisiin tulevat? Siis pitääkö maa laittaa nimenomaan jompaan kumpaan vai kumpaan tahansa?

karkki: ...Onko väliä, kummin päin piuhat korvakkeisiin tulevat? Siis pitääkö maa laittaa nimenomaan jompaan kumpaan vai kumpaan tahansa?
 
On väliä. Maa tulee siihen korvakkeeseen joka on yhteydessä piuhan vaippaan (plugin "holkkiin").

Tässä suunnitelen tuota Soldanon kopiota ja sen rautaa. Tuo italialainen Inmadoutin muuntajasetti on kovin edullinen, mutta ensiöitä löytyy PT:stä vaan 220 ja 240v. Vaikuttaakohan pahasti tuo 10 voltin heitto?