Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Randallin näkemys aiheesta... Isot pojat on näköjään Kiven ja Mikon kanssa samoilla linjoilla.
 
http://www.randallamplifiers.com/products/cabs/isolation.asp

Onko kukaan väsäilly tuollaista vaimennus lootaa kitarakaiuttimelle.
Lähinnä kiinnostaisi kuulla mietteitä voiko tuollaisen viritelmän saada kuulostamaan hyvältä ja kuinka iso eristyslaatikon pitäisi mielestänne olla jotta soundi ei kärsisi tolkuttomasti.
 
Moi,
 
Olen kokeillut tehdä tuollaisen 2x12 kaapille. Tein suurinpiirtein kaapin kokoisen ja etulevyyn kiinnitettävän eristys boxin. Vaimennus oli hyvä, mutta soundi oli jotenkin laatikkomainen, en saanut käyttökelpoista soundia millään.(tulipahan kokeiltua...) Eli kannattaa tehdä reilun kokoinen. Tietysti materiaali valinnoilla on vaikutusta, mutta itse tulin siihen tulokseen että boxi oli liian pieni.

Ensimmäinen vaihe isolation lootan rakennuksessa valmis. Eli tein 22m lastulevystä noin 1,6m2 laatikon (yllätävä iso tuli.-). Vielä ei äänieristyksestä ole juuri tietoakaan, mutta mainion kaiun saa kun laitoin pienen avoimen kaapin lähimikityksellä lootan sisään...
 
No, nyt pitäisi miettiä sitä äänieristystä. Eli onko ideaa materiaalista jonka äänieristysominaisuudet ovat huippuluokkaa, hinta ja saatavuus kohtuulliset, ja käsittely ja kuljetus helppoa...?
 
Vai onko niin että mitä paksumpi ja tiiviimpi materiaali, sen parempi äänieristys? Eli pitääkö vallaa betoniseinä laatikon sisään.-)
 
Messumattoa löytyy tuollaiset sata neliötä, jolla ajattelin aloitella.
 
Yksi vaihtoehto olisi tehdä toinen pienempi laatikko tuon sisään, mutta täytyy myöntää ettei heti tekisi mieli lähteä uudestaan kuljettelemaan kadett:n katolla noita 2,5metrisiä levyjä...
 

 
t,
Mikko

Vai onko niin että mitä paksumpi ja tiiviimpi materiaali, sen parempi äänieristys? Eli pitääkö vallaa betoniseinä laatikon sisään.-)
 
Tiivis materiaali varmasti eristää paremmin, mutta toisaalta myös heijastaa enemmän. Lisäksi värähtelyt siirtyvät tiivistä materiaalia pitkin paremmin. Se on huono asia, sikäli jos tuo materiaali on kotelorakenteessa kiinni. Ainakin uloimmaksi kerrokseksi laittaisin jotain hötöä, kuten vuorivillaa tai superlonia. Toisaalta myös kotelon seinää vasten voisi olla hyvä iskeä jotain pehmeämpää tavaraa - voisi vaimentaa resonansseja.
 
Paksukin betoni, tai tiiliseinä eristää loppupeleissä todella huonosti. Sen olen näissä vanhoissa kerrostaloissa asuessani huomannut.
 
Kerrokset ovat äänten eristämisessä kova sana. Sikäli kun et jaksa toista koteloa rakentaa, niin parhaaseen tulokseen päässet iskemällä vuorotellen kerroksia hötömateriaalista ja tiiviimmästä materiaalista. Näin uskon. Korjatkaa jos uskon väärin.
 
Äänieristyksestä voisi löytyä asiaa rakentamista käsittelevistä kirjoista.

Mulla oli 20 mm lastulevyn jälkeen n 30 mm kerros tuulensuojalevyä (suht pehmeetä matskua) sen jälkeen kerros vaahtomuovia. Vaimennus oli hemmetin hyvä. Viimeiseksi kerrokseksi vois kokeilla esim villaa.

Ääneneristyksen periaatteet
Äänet jaetaan äänen taajuuden mukaan erikorkuisiin ääniin. Erilaisilla toimenpiteillä voidaan vaikuttaa erikorkuisiin äänentaajuuksiin. Seuraavat toimenpiteet kattavat kaikki taajuusalueet:
• lisätään rakenteen massaa (painoa)
• tehdään kaksin- tai moninkertainen rakenne, jossa ääni ei pääse siirtymään värähtelemällä rakenteita pitkin
• käytetään ilmaväliä rakenteiden välissä
• käytetään rakenteen sisällä hyvin ääntä vaimentavaa Vuorivillaa
• tehdään rakenteesta ilmatiivis
 
http://www.paroc.com/SPPS/Finland/B … neristyksen_parantaminen_270204.pdf

Kiitoksia vinkeistä. Pitää jatkaa eristelyä huomenissa... Tarkoitus olisi saada laatikosta todella hiljainen!
 
t,
Mikko

Lisäilin vähän pehmustetta sisään ja vaimennus korkeimmilla taajuuksilla on jo aika hyvä. Matalemmat taajuuden sen sijaan kuuluvat todella hyvin ja häiritsevästi läpi. Pitää varmaan tehdä se toinen loota sisään ja mahdollisimman paksusta materiaalista... Tekee vaan kotelon avaamisen entistä hankalammaksi ja pienentää kaiuttimen "näkemää huonetilaa" entisestään...
 
t,
Mikko

-> noita matalia ääniä ei saa vaimennettua oikein muuten kuin lisäämällä rakenteen massaa.
 
Jos päätät tehdä sen toisen lodjun sinne sisällä, niin tärkeintä matalien äänten eritystämisen kannalta on, että kotelot eivät ole rakenteeltaan yhteydessä. Matalat äänet kun kulkeutuvat nimenomaan rakenteita pitkin. Sisemmän laatikon on siis tavallaan kelluttava siellä sisällä.
 
http://www.customaudio.freeserve.co.uk/articles/tloss.htm
 
Tuossa on aika hyvä artikkeli äänten eristämisestä. Lopussa on mittaustuloksia eri rakennemallien eristävyydestä.

Huom! Olet kirjoittamassa yli 1546 päivää vanhaan ketjuun!
 
Laatikon väsäsin sunnuntaina, kun ei jaksanut mehtäänkään mennä puita kaatamaan.
Ohuesta materiaalista tein ja tiedän, että jonkunsortin läpiresonanssia varmasti tulee.
Mutta onkos suosituksia elementistä? Reiän tein celestionin 10" cut out mitoilla eli 10" elementti sinne olisi tehtävä ja suurempi ei mahdukaan.
 
Vahvistin on ac15 klooni, varsin tumma soundinen (ef86, ecc83 ja el84 pari, gz34) perustaltaan. Ei ollenkaan sellainen kuin esim. kiinalaiset ac15cc1:t.
 
Onko joku tietty elementti hyvä tuollaiseen suljettuun vai onko sillä nyt niin hirveästi väliä?

humppahanuristi: Laatikon väsäsin sunnuntaina, kun ei jaksanut mehtäänkään mennä puita kaatamaan.
Ohuesta materiaalista tein ja tiedän, että jonkunsortin läpiresonanssia varmasti tulee.
Mutta onkos suosituksia elementistä? Reiän tein celestionin 10" cut out mitoilla eli 10" elementti sinne olisi tehtävä ja suurempi ei mahdukaan.
 
Vahvistin on ac15 klooni, varsin tumma soundinen (ef86, ecc83 ja el84 pari, gz34) perustaltaan. Ei ollenkaan sellainen kuin esim. kiinalaiset ac15cc1:t.
 
Onko joku tietty elementti hyvä tuollaiseen suljettuun vai onko sillä nyt niin hirveästi väliä?
 
No jos Kivi tuolla aiemmin suositteli V30:a, niin 10" versio aiheesta vois olla hyvä lähtökohta.

Hotlicks: No jos Kivi tuolla aiemmin suositteli V30:a, niin 10" versio aiheesta vois olla hyvä lähtökohta.
 
Meni ohitse koko kohta näköjään.

Joo, tuntuihan tuo viritelmä toimivan siinä missä pitikin eli saatiin tallennettua kappaleiden pohjat ilman vuotoääniä rumpuihin vaikka samassa tilassa soitettiin.
 
Laitoin nyt elementiksi kuitenkin Jensenin P10R:n vaikka oli celestion aluksi paikallaan. Soundi on näin aika ohut ja ei pysty soittaessa juurikaan päättelemään vahvistimen käyttäytymistä, kun ei kuulokkeiden kautta kuule samanlailla mitä avoimella kaapilla. Varsinaiset kitararaidat täytyy tehdä perinteisen kaiuttimen kanssa, että saa pienet säröt tarvittaessa hallittua paremmin.
 
Tämä loota on tehty ohuesta ylijäämävanerista: puretuista rahtilaatikoista, joissa tulee traktorin vetovarsia alihankkijalta Intiasta.
Osa on liimavikaista, alkuun vaikutti hyvältä mutta sisällä ollessaan alkoi levitä paikoitellen. Pelkäsin vähän särinöitä mutta ihan hyvin pelasi. Liimailin sisäpuolelle vaahtomuovia 20mm-10cm vähän kohdasta riippuen (mutu-menetelmällä) ja ulkopuolen viimeistely hienosti ilmastointiteipillä, ihan vaan ettei kulmista jää tikkuja sormiin.

Eikös saman asian ajais tökätä siihen säädettävä vastus/muuntaja siihen sen vahvistimen ja kaiuttimen väliin? vois vetästä vahvistimesta täyden volumen soundit mutta kaiuttimesta tulis vaan se siihen sääetty voimakkuus

mikkemato: Eikös saman asian ajais tökätä siihen säädettävä vastus/muuntaja siihen sen vahvistimen ja kaiuttimen väliin? vois vetästä vahvistimesta täyden volumen soundit mutta kaiuttimesta tulis vaan se siihen sääetty voimakkuus
Ja kitarassa ja vahvistimessa on volumepotikat.
 
Ajatus ei ole saada kitaraa tulemaan hiljaa vaan kovaa mutta kuitenkin niin, ettei tule vuotoja muihin samaanaikaan nauhoitettaviin. Ja sitten toisaalta jos pistetään rummut ja kitara samaan tilaan ja kitara saadaan niin pienelle, ettei se vuoda rumpumikkeihin, niin kitaramikistä ei juuri muuta kuulukaan kuin rummut.
 
Tässä on siis elementti ja mikki siellä saman lootan sisässä.
Toisekseen tuollainen putkivahvistin soi parhaiten, kun sitä pääsee vähän luukuttamaan.

humppahanuristi: Ja kitarassa ja vahvistimessa on volumepotikat.
 
Ajatus ei ole saada kitaraa tulemaan hiljaa vaan kovaa mutta kuitenkin niin, ettei tule vuotoja muihin samaanaikaan nauhoitettaviin.
 

 
jaa no sitten

Vanha ketju mutta ajaton aihe :)
Kerrostalossa äänitellen olen saanu linjasoitossa "kelvollista" ääntä aikaiseksi mutta vähän tumppuja soundeja on, jotain puuttuu... Niinpä ajattelin että puuhaisin jonku isolation-kaiuttimen josta saisi elävämpää soundia aikaiseksi. Kenties yhteen mixuttelemalla linjasignaalia ja jotain mikitettyä saisi kelvollista aikaiseksi.
 
Oman prototyyppini ajattelin rakentaa HALVALLA eli elementiksi alkuun kaapin perältä löytynyt 8" autosubbari josta aikoinaan piti subkick-mikrofonia rakentaa. Mitään speksejä sille ei ole, mittarilla näyttäis olevan 4ohm vekotin. Tarjoustalosta sen todella halvalla hain joskus.
Kokeilin ihavvähä tuota kitaravahvistimella ja joo, jotain soundia siitä aikaiseksi sai.
 
Duunaan tuon levyyn johon sitten myöhemmin saisi vaikka 10" oikean kitarakaiuttimen kiinni. Tai miksei kenties eminence alpha 6"
 
Yleisesti ottaen rakenteesta "loota kellumaan lootan sisään" ja mikiksi kaapista jo löytyvä viisseiska. Ehkä "sitten myöhemmin" voisi hommata senkun 606 kaveriksi tai kenties jotain diy-elektreettejä sekaan.
 
Prototyypin teen halvasta ja helposta levystä mitä tuolta paikallisesta sitten löytyisikään, tai jostain romulavalta. Mäntyliimalevyä tai lastulevyä, aivan sama. Alkuun kokeillaan ideaa ja kokoa ja jos yhtään pointtia on niin sitten tehdään "tosissaan" :)
Prototyypin eristeiksi vanha peitto kunhan uuden ostan yms...
 
Aika vähän tästä aihepiiristä löytyi kirjoituksia ja kokemuksia. Kertokaa hei jos omakohtaista on!

moi,
 
varmaan ainakin pari vaihtoehtoa tulee mieleen. en ole tosin kovin asiantunteva, mutta kun sulla on toisena vaihtoehtone linjasignaalin käyttö niin rohkenen jopa kirjoittaa tähän jotain. korjaa vapaasti jos puhun puuta heinää jossakin kohtaa.
 
1) osta uraltonelta line-out-box (25e) johon laitat vahvistimen kaiutinlähdön kiinni. sitten vedät tästä ulos linjasignaalin revalveriin ja käytät sopivaa kaappimallinnusta. nyt sulla olis etuaste-linjasignaalin sijaan linjasignaali jossa sekä etu - että pääteasteen vahvistus. impulssivasteeseen perustuvan kaappimallinnoksen pitäisi olla aika hyvä.
 
2) osta joku laatikko (mikä vaan muovinen tms. paras tietty jos mahd. epäsymmerinen ettei tule seisovia aaltoja). osta raskasta bitumilevyä ja vastaavasti jotain kevyttä äänieristävää levyä (vaikka biltemasta). tee näistä kerroksia laatikon sisään. osta vaikka celestion super 8 tai muu halpa kitarakaiutin yleiskaiuttimen sijaan. äänitä laatikon sisältä jollain tiukasti suuntaavalla dynaamisella mikillä (superkardioidi tms.)
 
3) vahvistin sängylle, kaiuttimet sänkyyn päin ja mikki sinne väliin jotenkin?
 
4) äänitä huonevolyymilla. käytä keinokuormaa jos tarvii. tässä kohtaa olis kiva tietää jos jotain hehkulamppua tai muuta euron vastusta vois käyttää keinokuormana..siis jos joku osaa sanoa tähän jotain?

1) osta uraltonelta line-out-box
ollut käytössä jo vuosia. mallinnokset sukkaa, tai saa niistä kyllä sen botnen jotenkin mutta "hengittävyyttä" hakisin mikitetyllä soundilla
 
2) osta joku laatikko
ei.
mä rakennan iso-boxin. prototyyppi ihanmillävaankajarilla ja jos homma toimii niin sitten asiallisempi loota asiallisemmalla kaiuttimella
 
3) vahvistin sängylle
n/a
 
4) äänitä huonevolyymilla.
joo, mutta kajari sinne iso-boxiin silti. ei mikki poimi sitten vuotoja tai tätä järkyttävän huonoa akustiikkaa. kuivan soundin voi vesittää sitten jälkikäsittelyssä.
 
käytä keinokuormaa jos tarvii. tässä kohtaa olis kiva tietää jos jotain hehkulamppua tai muuta euron vastusta vois käyttää keinokuormana..siis jos joku osaa sanoa tähän jotain?
hehkulamppua en lähtis kokeilee... uraltonelta esim hotmama tai sitten joku valmis keinokuorma kuten weber. jos ei tarvi säädettävyyttä niin joku t-bridge tai l-pad kytkentä tehovastuksista.
 
itse ajattelin 5w diy-vahvaria käyttää ja -6dB tehovastuskuormaa. päätesäröä kun en paljon tarvi niin jonkinlainen diy-isoboxi riittänee jotta volat pysyis hallussa kerrostalossa.

ok.
 
tuota, jos jaksat niin viitsitkö homman valmistuttua laittaa jotain soundinäytteitä ja kertoa siitä kokoonpanosta tarkemmin? jos et halua pitää asioita "liikesalaisuutena" tms.
 
-toi tehovastus homma olikin hyvä tieto. tarvin vain karkeaa säädettävyyttä joten ehkä tuollainen tehovastusviritelmä olisi sopiva. näyttävät olevan halpoja. kiitoksia.
 
-muuten, celestion super 8 on kanssa myös vain parin kympin hintainen. ja käsittääkseni isojen kaiuttimien käyttö on hankalampaa noissa iso-box viritelmissä. monissa kaupallisissakin tuntuu olevan aika pieni kaiutin. ei silti, oon kuunnellut jotain näytteitä joistakin kaupallisista iso-boxeista eikä itseasiassa oikein vakuuttanut. ehkä vika oli käyttäjässä.