Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Kyllä paksummat kielet soi pidempään kuin ohuet. vrt. .010 ja .008 .
 
Täsä tapauksesa kylä.

Kyllä paksummat kielet soi pidempään kuin ohuet. vrt. .010 ja .008 .
 
Kielen paksuudella itsellään ei ole mitään tekemistä sustainin kanssa. Kielen paksuudella suhteessa rakenteen, eli tässä tapauksessa lähinnä kaulan jäykkyyteen sen sijaan on hyvinkin paljon tekemistä sustainin kanssa. Ts. jostain saattaa löytyä ohutkaulainen tilulilu keppi, jossa .008 -kieli soi paremmin kuin paksumpi kieli soisi.
 
Mutta tuo alkuperäinen väite oli kyllä esitetyssä muodossaan hirveää paskaa.
 
Juzzu kirjoittaa tuolla alussa aika pitkälti kaiken oleellisen kitaran sustainista, ainakin mikäli on uskomista alan kirjallisuuteen. Mitä jäykempi on se väli, jossa kielet ovat kiinni, sitä vähemmän se imee itseensä kielen värähtelyenergiaa ja sitä kauemmin kieli soi.
 
Lisäksi on aika ironista, että sustainista keskusteltaessa keskipisteeksi nousee niin usein kaulan liitostapa. Kaula itsessään on kuitenkin näin maalaisjärjellä ajateltuna huomattavasti kriittisempi kohta: onhan se pituudelta mitattuna huomattavasti merkittävämpi osa rakennetta kuin liitoskohta ja siksi toisekseen ohuempikin.

Lisäksi on aika ironista, että sustainista keskusteltaessa keskipisteeksi nousee niin usein kaulan liitostapa. Kaula itsessään on kuitenkin näin maalaisjärjellä ajateltuna huomattavasti kriittisempi kohta: onhan se pituudelta mitattuna huomattavasti merkittävämpi osa rakennetta kuin liitoskohta ja siksi toisekseen ohuempikin.
 
Toisaalta, pieni "myötääminen" keskikohdalla, eli juuri tuossa liitoksen kohdalla, aiheuttaa ison liikkeen kielten kiinnityskohdissa. Kielen värähtelyhän aiheuttaa poikittaisvärähtelyn lisäksi vastaavan värähtelyn kaulaa, liitosta ja bodyä kuormittavassa voimassa.
esim. Jos ajateltaisiin jousipyssyä. Kaaren materiaali olisi viimeisenpäälle. Mutta katkaise kaari keskeltä poikki ja yritä jännittää jousta samalla pitäen kädellä kaaren katkaistuja päitä yhdessä. Ei enää oikein toimi, vaikka materiaali on suurimmalta osalta erittäin hyvää.
 
Tämä oli vain maalaisjärjellä ajateltuna. Onkohan kukaan tuota tutkinut käytännössä.
 
Edit: Aina jää sanoja puuttumaan

->Toki ketju on juuri niin heikko kuin on sen heikoin lenkki. Ei ollut tarkoitukseni sanoa, että kaulan liitostapa on täysin merkityksetön. Sitä mieltä olen kyllä, että myös pulttikaulainen liitos on kunnolla tehtynä tarpeeksi vahva, jotta se ei ole heikoin lenkki.
 
F-kitaroiden "heikomman" sustainin syytä (verrattuna vaikkapa Pauliin) voisi siis etsiä siis etsiä muualtakin kuin kaulaliitoksesta, joka vaikuttaa älyllisesti laiskalta ratkaisulta. Mikä on esimerkiksi laparakenteen vaikutus? Stratossa luonnollisesti talla jousineen vaikuttaa sustainiin heikentävästi... jne.

Alunperinhän oli puhe straton sustainin parantamisesta, mutta jos aiheesta noin yleisestikin puhuisi niin missä olemassa olevassa kitaramallissa lienee paras sustain? Mitäs mieltä olette tuosta lavan kulmasta millä Gibsonkin on mainostanut?
 
Ja sitte se, että jos on kielilukot sillassa eikä virittimissä niin silloinhan lavan kulmalla ei ole enää merkitystä?

Kielen paksuudella itsellään ei ole mitään tekemistä sustainin kanssa. Kielen paksuudella suhteessa rakenteen, eli tässä tapauksessa lähinnä kaulan jäykkyyteen sen sijaan on hyvinkin paljon tekemistä sustainin kanssa. Ts. jostain saattaa löytyä ohutkaulainen tilulilu keppi, jossa .008 -kieli soi paremmin kuin paksumpi kieli soisi.
 
Mutta tuo alkuperäinen väite oli kyllä esitetyssä muodossaan hirveää paskaa.
 
Lucifer hyvä - se alkuperäinen väite oli ironinen toteamus jonka oli tarkoitus osoittaa tämän puheenaiheen loputon toivottomuus humöörin keinoin.
 
Mutta eipä silti, kyllä se on tietysti kumma tämä sustain. Jo Spinal Tapissa sitä aikoinaan ihmeteltiin ihan pätevin sanankääntein...

Lucifer hyvä - se alkuperäinen väite oli ironinen toteamus...
 
Tämä on se klassinen tapa selvittää kaikkia sanomiaan tyhmyyksiä. Asiasta voisi vielä todeta pari seikkaa. Ensinnäkin ironia on tekstuaalisena tehokeinona äärimmäisen vaikea hallita - huomattavasti vaikeampi kuin kasvokkaisissa vuorovaikutustilanteissa, jossa keskustelukumppanilta saa välittömän palautteen ilmeiden ja eleiden muodossa - joten jos päätät sohia kepillä jäätä, ole varma siitä, että jää murtuu. Toisekseen, jos olet vähänkään lukenut m.netin foorumeita, niin tiedät, että jään rikkomiseen tarvitaan täällä kaira ja rautakanki. Aina on olemassa vaara, että joku ottaa sanomisesi tosissaan ja rikkoo laitteensa/kitaransa toisten "neuvojen" perusteella.
 
...jonka oli tarkoitus osoittaa tämän puheenaiheen loputon toivottomuus humöörin keinoin.
 
Puheenaihe ei ole ollenkaan toivoton. Useasti sustainia ja sointia pulttikaulaisissa kitaroissa parantaa jo se, että ottaa kaulan irti ja putsaa kaiken paskan, lähinnä puunpurun ja muun vastaavan kaulan ja rungon välistä. Puhumattakaan niistä kaikista muista keinoista...

Lisäksi on aika ironista, että sustainista keskusteltaessa keskipisteeksi nousee niin usein kaulan liitostapa. Kaula itsessään on kuitenkin näin maalaisjärjellä ajateltuna huomattavasti kriittisempi kohta: onhan se pituudelta mitattuna huomattavasti merkittävämpi osa rakennetta kuin liitoskohta ja siksi toisekseen ohuempikin.
 
Kaulan kiinnitys on "epäjatkuvuuskohta rakenteessa", miettikääpä sitä.

Kaulan kiinnitys on "epäjatkuvuuskohta rakenteessa", miettikääpä sitä.
 
Mutta se on sitä myös liimakaulaisessa kitarassa :-)

Sustainin (eli pidätyksen) määrä on suoraan verrannollinen kielten paksuuteen. 014-kielillä sustainin olisi siis oltava tolkuton. Jos niillä pystyisi soittamaan. Ja jos kaula kestäis. Ja jos stratoon sais 7 jousta. Niin ja jos jostain sais 014 kieliä.
 
Lainasin tuohon vielä itseäni. Jos tuo ei ole huumoria, niin mikä? 7 jousta? Lucifer löysää vannetta ja tarkistaa lääkityksen... ;-)

Asiantuntijan puhetta.
 
Lainasin tuohon vielä itseäni. Syy miksi kirjoitin aiheesta toisen viestin selviää säiettä lukemalla - kommenttisi otettiin ainakin jossain määrin tosissaan ja aiheesta syntyi keskustelua.
 
Joko ymmärrät? Lääkitykseni on kunnossa, eikä vanne ole kiristänyt päätäni lääkityksen aloittamisen jälkeen. Se oli näet vittuilua, ei tuollaista kukaan viitsisi tosissaan kirjoittaa.

kommenttisi otettiin ainakin jossain määrin tosissaan
 
Väärinkäsityksien välttämiseksi: Älkää missään tapauksessa asentako stratoihinne 7:ä jousta ja 014-kieliä - kitara voi rikkoutua ja sustain huonontua!!!
 
Se oli näet vittuilua
 
Pahoittelut jos jokin kirjoittamani käsitettiin oikeasti liian vakavaksi kommentiksi tälle palstalle. Tai vittuiluksi. Siis jonkun muunkin kuin luciferin mielestä. (?)

-> toivottavasti edes muut ymmärsivät, minkä viestin tarkoitin olevan vittuilua. Tähän hymiö.

Jumbofretsit lisäävät sustainia jonkinverran.
 
Mitenkäs ne nuo siihen vaikuttaa?

Mutta se on sitä myös liimakaulaisessa kitarassa :-)
 
Joo, mutta siinä epäjatkuvuus ei ole niin jyrkkää. Blackmore muuten liimasi straton kaulan bodiin kiinni. Siksi hän käytti niitä bullet head-kauloja, joissa kaulansäätö oli lavan puoleissa päässä.

Tämä vibratallan mollaaminen ja usko että se niin paljon vaikuttaa sustainiin perustuu varmaan väärään luuloon ja väärinkäsitykseen. Oma luulo on yli 20 vuoden rämpyttämisen kokemuksella että umpiperäinen strato ei niin hirveästi soi erilailla. Jos soi kovin erilailla niin voidaan kysyä onko soitinta modattu jo niin paljon että kyseessä on joku muu kuin strato. Ensimmäinen stratoni oli ns. köyhien neekerimalli (ei tark. rasismia) kiinteällä tallalla johon sitten jälkiasennuksena yläjyrsintä käyttäen asensin oikean vibratallan. Kokeilin myös messinkiblokkia ja tallapaloja. Kummallakin systeemillä soittoni kuulosti yhtä vähän Jimi Hendriksiltä ja Erik Klaptonilta, mikä jo pelkästään todistaa asian ilman mitään mittauksia. Ehkä nyt Hendrixin vibratemput ja Hurriganesin Roadrunnerin intro on periaatteesa helpompi vetää vibrakammen kanssa, ja Claptonhan ei koskaan ole hanskannutkaan näitä kampijuttuja, joten käytännössä erot on aika pieniä.
 
Les Paul painaa epätarkalla vaaŽalla punnittuna noin 5 kiloa, Strato painaa samalla epätarkkuudella noin 3,5 kiloa, joten resonanssit on taatusti hieman eri kohdilla. Suojamurinamikrofoonien ominaisresonanssi tähän yhdistettynä saattaa myös vaikuttaa äänen luonteeseen. Mutta heitäppä paksulankkuiseen saarnipuiseen Teleen Gibsonin suojamurinamikrofoonit ja isot nauhat ja arvuuttele miltä se voi hieman kuulostaa...
 
Asiasta en mitään tiedä mutta periaatteessa voi olla aina eri mieltä kuin muut.

Mitenkäs ne nuo siihen vaikuttaa?
 
Ehkä kielet pysyy korkeammalla otelaudasta. Ja soivat sitä kautta paremmin.

Mitenkäs ne nuo siihen vaikuttaa?
 
Vastaavalla tavalla kuin massan kasvattamien siellä kielen toisessakin päässä eli tallassa.

Mie vaihdoin rungon, ja se tehosi hyvin. Myös semmoinen lavan muotoinen messinkilevy lojuu jossain kaapin perällä, mutta en ole jaksanut porailla siihen reikiä jotta se asentuisi.

http://www.vansevers.com/pocket_rocket.html
 
HEH...