Aihe: Tonepotikoiden poisto/eliminointi
1 2
ituvirtanen
04.04.2022 17:39:21
 
 
mhelin: Tuo treble bleeder -konkka on vaan workaround huonolle eli suurikapansitanssiselle kitarapiuhalle, oikeasti volumepotikka ei yksinään aiheuta diskanttien vaimennusta...
 
Tuota, eikös potikka kelan kanssa muodosta RL-piirin ja kaapelin kanssa RLC-piirin?
s151669
04.04.2022 21:07:26
 
 
mhelin: Tuo treble bleeder -konkka on vaan workaround huonolle eli suurikapansitanssiselle kitarapiuhalle, oikeasti volumepotikka ei yksinään aiheuta diskanttien vaimennusta mutta kun volaa käännetään pienemmälle muodostaa se vastuksen joka on sarjassa kaapelin kapasitanssin kanssa (joka voi olla huonoilla kaapeleilla jopa 150 pF/metri) ja toimii siis alipäästösuotimena
 
Unohdit mainita yhden pikkuseikan. Vola täysillä mikin kela ja kaapelin kapasitanssi muodostavat resonanssipiirin, joka korostaa diskanttia. Sitten kun sitä volumea pienennetään niin sen resonanssipiirin lakkaa resonoimasta kun siinä on vastus välissä, joten se diskanttikorostus häviää samantien.
 
Pienempiohminen volapotikka tietysti muodostaa myös pienemmän sarjavastuksen. Molemmat toimivat vola täysillä yhtä hyvin, periaatteessa isompi on parempi.
 
Tämän puolesta olen koittanut usein liputtaa. Auttaa myös vahvistimen ensimmäisen asteen Miller-kapasitanssin ynnä sisääntulossa olevan vastuksen muodostamaan alipäästösuotimeen. Volat täpöillä piiri suodattaa vain Radio Moskovan pois. Volat kovin pienellä etenkin suuriohmisella potikalla alkaa diskanttikin häviämään.
Antikitarasankari. Siis basisti.
mhelin
04.04.2022 21:43:44
s151669: Unohdit mainita yhden pikkuseikan. Vola täysillä mikin kela ja kaapelin kapasitanssi muodostavat resonanssipiirin, joka korostaa diskanttia. Sitten kun sitä volumea pienennetään niin sen resonanssipiirin lakkaa resonoimasta kun siinä on vastus välissä, joten se diskanttikorostus häviää samantien.
 
Taisin mainita siitä tässä ketjussa aiemmin, siis joo RLC, mutta jos ajatellaan vaan volapotikasta eteenpäin ja kapasitanssin vaikutusta enimmäkseen. Kaapelin lisäksi vahvistimissakin voi olla ylimääräinen häiriönpoistokonkka tuloasteessa. Mutta jos se kapasitiivinen kuorma olisi riittävän pieni ei volumen säätäminen enää vaimentaisi diskantteja, tai paremminkin taajuusalue olisi niin korkealla että sillä ei olisi korvinkuultavaa vaikutusta. Tosin ehkä se saundi ei silloin olisi kuitenkaan se mihin on totuttu. Aktiivietusella jonka tulossa olisi kaapelia vastaava kapasitanssi ja tason säätö vahvistinasteen perässä voisi olla sitä ajatellen parempi vaihtoehto. Yleensähän aktiiviratkaisulla halutaan insinöörimäisesti vain poistaa sekä kapasitiivisen että resistiivisen kuorman vaikutus saundiin (eli tuo resonanssi/Q) mikä ei sitten kelpaakaan soittajille.
ituvirtanen
04.04.2022 22:56:11 (muokattu 05.04.2022 07:12:48)
 
 
Insnyörmäisesti, no, jos ajatellaan tyypillistä bassoa (kyllä kyllä, kitaroista tämä lähti), signaalitie on seuraava:
 
mikit - balanssi - vola - tonestäkki - ulostulo
 
Matalaimpedanssiseksi signaali muuttuu, jos yksikin osuus tuolla linjalla toimii paristolla. Comprende? Si?
 
Kun täällä puhutaan "aktiivimikeistä" tai "aktiivibassosta", tuo toneosuus tyypillisesti toimii paristoilla ja on ainut "aktiivinen" - siis matalaimpedanssinen - osa kokonaisuudesta. Hyvä. Tässä kannattaa huomata, että balanssi ja vola ovat edelleen niitä euron potikoita, jotka ovat mikkien kanssa rinnan ja muokkaavat ääntä ennen tonestäkkiä (joka siis voi olla pelkkä tonepotikka tai patterietupää, kuten vaikkapa Sadowsky).
 
On olemassa muutama ns. mikseri, jossa koko signaalitie on matalaimpedanssinen joko mikeistä lähtien (EMG, MEC) tai mikkien perästä (John East, Audere). Mikkien impedanssi pysyy vakiona, vaikka säätöjä tekisi. Itse olen pitänyt tuosta vaihtoehdosta, koska löydettyäni sopivan saundin, volasta riippumatta saundi on sama.
 
Jos tarkoitus on muokata saundia volalla tai balanssilla, kyse on vain valinnasta. Vaihtoehtoja myös löytyy, jos sellaiset kiinnostavat.
mhelin
07.04.2022 12:53:09
ituvirtanen:
Matalaimpedanssiseksi signaali muuttuu, jos yksikin osuus tuolla linjalla toimii paristolla.

 
Ei automaattisesti, riippuu kytkennästä, esim. EMG 81 lähtöimpedanssi on samaa luokkaa kuin passiivimikeillä eli 10 kilo-ohmia. Lähtöimpedanssi siinä on asetettu simppelisti sarjavastuksella lähdössä.
ituvirtanen
07.04.2022 17:51:52
 
 
mhelin: Lähtöimpedanssi siinä on asetettu simppelisti sarjavastuksella lähdössä.
 
No kyllä, tuo on totta ja yksi mahdollisuus mallata lähtöimpedanssia ylemmäs. Saundi on tosin edelleen matalaimpedanssisen mikin.
s151669
08.04.2022 14:22:39
 
 
mhelin: Ei automaattisesti, riippuu kytkennästä, esim. EMG 81 lähtöimpedanssi on samaa luokkaa kuin passiivimikeillä eli 10 kilo-ohmia. Lähtöimpedanssi siinä on asetettu simppelisti sarjavastuksella lähdössä.
 
Toki näinkin, mutta sitten se uitetaan jonkun 10k-22k potikan läpi eikä sen vakion 250k+ läpi mistä johtuen volume puolessa välissä ei vaikuta juuta tai jaata soundiin. Etenkin kun lähtöimpedanssi on resistiivinen eikä kompleksinen.
Antikitarasankari. Siis basisti.
KaRa
12.04.2022 19:07:14 (muokattu 12.04.2022 19:07:49)
Välillä miettinyt onko "tonepotikan eliminointi" jokin koodi, kryptinen analogia tai lipevä anagrammi jota en tajua.
Kaikki mitä sanot, tulen käyttämään sinua vastaan.
onre
12.04.2022 21:11:22
KaRa: Välillä miettinyt onko "tonepotikan eliminointi" jokin koodi, kryptinen analogia tai lipevä anagrammi jota en tajua.
 
toiminnan telekopiointi
polttoaineen nimikointi
iilimato Koitto Penninen
onneni oikotie, implantti
Kiteen opintolaminointi
lomanne kiinnipitotieto
mela nikotiinin peittoon
penikointi antoi melonit
 
jne.
Kefiiri
12.04.2022 22:38:14
Annoin onrelle plussan ihan tarkistamatta olivatko nuo anagrammeja, etevää joka tapauksessa :D
En ole musiikin asiantuntija.
mhelin
19.04.2022 16:06:06
Sitten jos haluaa eliminoida myös kaapelin kapasitanssin voi käyttää tuollaista aktiivikaapelia joka ei puskuroi signaalia vaan ainoastaan kumoaa kapasitanssin:
 
http://zerocapcable.com/?page_id=231
 
tai säädettävää mallia:
 
http://zerocapcable.com/?page_id=232
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)