Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Jep. Itse käänsin yhdestä mikistä magneetit toisinpäin, että sai tehtyä humbuckerikytkennän. Kunhan ehdin niin laitan omiin kuviin skeman tele-strato -virityksestä, jossa on 5 yksikelaista, jolla saa aikaiseksi tupla-humb. / strato-kytkennät. Se voi valaista asiaa muutenkin, tai innostaa jotain kokeilemaan kytkentöjä.
 
Edit: Löysin kuvan, on lievästi sekava mutta selkeä ;)
 
Sitten asiaan:
Tein käämintäkoneen vanhasta langansyöttölaitteen moottorista, siihen säädettävällä powerilla jännitteet ja pari kytkintä väliin, joilla sai suunnanvaihdon. Magneetilla ja reed -releillä ja 2 euron taskulaskimella tein kierroslaskurin.
Tuo vaatii vähän elektroniikan tuntemusta, joten pyörän mittarin käyttäminen on hyvä idea.
Eli aika yksinkertaisista romuista saa aikaiseksi käämintäkoneen. Jonkinlainen vaihteisto/nopeuden säätö on isoin asia, varsinkin jos purkaa jotain valmista mikkiä, ja haluaa langan talteen.
 
Kannattaa muuten hommata vaikka Ibanezin mikki (tai joku muu halpis, niitä saa halvalla torilta) ja purkaa sellainen, niin rakenne selviää helposti käytännössä.
 
Foxille (ja muillekin): Huomasin sellaisen, että jos laittaa kaksi kaulamikkiä (humbuckerit) samaan kitaraan, siis kaula- ja tallamikiksi, saa rinnankytkennässä jonkin asteisen vastavaiheäänen, eikä auta vaikka kääntäisi piuhat kytkennässä toisesta mikistä, vaan magneetti pitää kääntää toisesta mikistä, että saa 'normaalin' äänen rinnankytkennässä. Eli tässä tapauksessa niillä kiertosuunnilla ja magneettien napaisuudella on merkitystä.

http://europa.spaceports.com/~fishbake/counter/count.htm
 
Tuossa on ohjeet yksinkertaisen taskulaskin-laskurin toteuttamiseen. En ole testannut, mutta samalla kaverilla on varsin vakuuttavia ja erittäin DIY-henkisiä artikkeleita mm. juuri humbuckerin tekemisestä.

amhoo: Jep. Itse käänsin yhdestä mikistä magneetit toisinpäin, että sai tehtyä humbuckerikytkennän. Kunhan ehdin niin laitan omiin kuviin skeman tele-strato -virityksestä, jossa on 5 yksikelaista, jolla saa aikaiseksi tupla-humb. / strato-kytkennät. Se voi valaista asiaa muutenkin, tai innostaa jotain kokeilemaan kytkentöjä.
 
Se on aina hyvä, jos uusia ja innovatiivisia mikrofonitekniikan osaajia ja -yrittäjiä tulee.. ;)
 
Foxille (ja muillekin): Huomasin sellaisen, että jos laittaa kaksi kaulamikkiä (humbuckerit) samaan kitaraan, siis kaula- ja tallamikiksi, saa rinnankytkennässä jonkin asteisen vastavaiheäänen, eikä auta vaikka kääntäisi piuhat kytkennässä toisesta mikistä, vaan magneetti pitää kääntää toisesta mikistä, että saa 'normaalin' äänen rinnankytkennässä. Eli tässä tapauksessa niillä kiertosuunnilla ja magneettien napaisuudella on merkitystä.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Pickup_%28music_technology%29
 
ja
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Humbucker
 
kannattaa myös lueskella.. Ihan tavallisessa humpparissa se "toisen kelan magneetin kääntö" ei onnistu, koskapa se toisen kelan magneettinen napaisuus vaihtuu ihan bonuksena siin samalla..
Mitä tulee tuohon "out-of-phase" -soundin saavuttamiseen, niin se onnistuu vain ja ainoastaan kääntämällä sen toisen mikin kuuma ja "kylmä" keloilta tuleva johdotus.Eli sähköinen vaiheenkääntö. Magneettikentän polariteetin "käännöllä" ei ole moista vaikutusta, se magneetti ei "tuota" sitä signaalia.
Bonusta sitten häiriöherkkyydessä o-o-p kytkennässä tulee, jos se runkomaa on erillinen, yleensähän se kelan "kylmä" pää on juotettu pohjalevyyn, tämä kannattaa mielellään sitten modata siten, että mikiltä tulee 2 johdinta (kelan/kelojen alku ja loppu) ja se mikin kuoresta tuleva on sitten omanansa. Eli tavallisella mikkikaapelilla (2 + ) tuo onnistuu loistavasti.
Mites, sulla on pakosti ollut nyt ilmeisesti kaks täysin erilaista mikkiä, jos/kun tuossa olet onnistunut? Yleensä noilla "talla" ja "kaula"mikeillä eroja on vaan siinä, kuinka herkkiä so. mikä ulostuloteho yms. niillä on. Se tehoisampi tänä päivänä laitetaan tallamikkipositioon, koska se kielen liike on tallassa vähäisempi, eli kelaan ei indusoidu siit liikkeestä niin paljon "tehoja". Ellei sitä kompensoida tehokkaammalla/herkemmällä mikrofonilla saattaa mikkien välinen balanssi olla huono. Esimerkiks ennen muinoin 70-luvulla ei valmistajat noita kovin erotelleet, samanlaista palikkaa lyötiin molempiin läpösiin.
 
Tuossa olis sellainen mikinkäämintäkone, jolla saa sekä cw- että ccw- käämityt kelat samalla kertaa..
http://www.stewmac.com/shop/Tools/S … ctn=100101&xst=3&xsr=198297
 
Tietysti, jos/kun haluaa kokeilla uusia ja innovatiivisia humbukkerin käämintä- ja rakennustapoja, ei tuollaista ominaisuutta tarvitse?
Itsehän en oo mikään mikinkäämijä, muutaman huonon ja pari vähän parempaa olen tehnyt täs vuosien aikana. Kitaraelektroniikkaa sitten on tullut laiteltua harrastuksena ja joskus muutenkin muutama vuosi..

sit kato vanhoista videoista pari kumirullaa ja käämi kulkemaan niiden välistä, sopivasti jollakin rullia vastakkain kiristäen. Saa kato tasalaatuisempaa ja ei tarvii käsillä lankaa pidellä.
 
Toi Stewmacin vehje on aika tyyris. Muistan josku parit vuodet sitten tästä samaisesta aiheesta keskusteltaessa hinta oli reilun huntin. Koneesta saa vähän mallia eli moottori, nopeuden säätö, langan ohjaus (jonka voi toteuttaa avokelaisen virvelin siimaohjurilla, kuten joku täällä oli puuhastellut), laskuri ja sit vaan käämimään.
 
-Sami

samipa: Koneesta saa vähän mallia eli moottori, nopeuden säätö, langan ohjaus (jonka voi toteuttaa avokelaisen virvelin siimaohjurilla, kuten joku täällä oli puuhastellut), laskuri ja sit vaan käämimään.
 
Hakee jostain kahdella eurolla pikkuvikaisen ompelukoneen, jossa kuitenkin moottori ja poljin toimii, niin siitä saa helpolla tehtyä.

fox: Tietysti, jos/kun haluaa kokeilla uusia ja innovatiivisia humbukkerin käämintä- ja rakennustapoja, ei tuollaista ominaisuutta tarvitse?
 
Ei ole uusi saati innovatiivinen. Sun rakas G:kin on väkertänyt humppareita kahdesta vastapäivään käämitystä kelasta jo aikojen alusta. Ja moni muu.
 
En ylipäänsä ymmärrä, miksi tästä asiasta on lässytettävä vuodesta toiseen. Asia ei vaadi edes kummempaa perehtymistä saati fysiikan opintoja - sen kun käämii kaksi osapuilleen samanlaista kelaa ja kokeilee.
 
Jees, maailma on pannukakku ja Jeesus pelastaa. Jos toi paskan puhuminen tekee sut autuaaksi, niin anna toki mennä. Mä en vaan tajua motivaatiota lässyttää vastoin parempaa tietoa. Melkeen menee valehtelusta, niin monesti asia on sulle rautalangasta tälläkin palstalla väännetty.

Koska menin lisäämään vettä myllyyn, niin: Ottakaa iisisti.
Kaula- ja tallamikeissä on (yleensä) magneetit eripäin, että saadaan kelanpuolituksessa (3- tai 4-johtimiset) rinnankytkennässä se hurinanvaimennus.
Tossa esimerkkitapauksessa kaulamikki on 8kohm 2-johtiminen ja tallamikki 10kohm 3-johtiminen. 2-johtimisessa se suojamaa on juotettu pohjalevyyn ja toiseen piuhaan. Tuo 2-johtiminen piti purkaa että sai käännettyä piuhat mikin sisältä ja sen suojajohdon samalla kytkettyä siihen maapuoleen. Magneetti piti sitten kääntää, että sai säädettäville napapaloille 'oikean' napaisuuden tulevia virityksiä varten.

kulmahiomakone: Ei ole uusi saati innovatiivinen. Sun rakas G:kin on väkertänyt humppareita kahdesta vastapäivään käämitystä kelasta jo aikojen alusta. Ja moni muu.
 
En ylipäänsä ymmärrä, miksi tästä asiasta on lässytettävä vuodesta toiseen. Asia ei vaadi edes kummempaa perehtymistä saati fysiikan opintoja - sen kun käämii kaksi osapuilleen samanlaista kelaa ja kokeilee.
 
Jees, maailma on pannukakku ja Jeesus pelastaa. Jos toi paskan puhuminen tekee sut autuaaksi, niin anna toki mennä. Mä en vaan tajua motivaatiota lässyttää vastoin parempaa tietoa. Melkeen menee valehtelusta, niin monesti asia on sulle rautalangasta tälläkin palstalla väännetty.
 
Olipas kärkevästi sanottu. Jäähylle tommosesta vähäks aikaa.
Mulle jäi epäselväksi, mikä oikein oli tuossa foxin jutussa muka scheisseä?

kulmahiomakone: - sen kun käämii kaksi osapuilleen samanlaista kelaa ja kokeilee.
 
Kylläh... tällä ajattelutavalla laukaistaan myös satelliitteja kiertoradalle ja itseasiassa koko länsimainen tiede nojaa "sekuvai kokheilin" meininkiin.
 
Suosittelen nyt kuitenkin perehtymään hieman aiheeseen ennen ku lähtee hutkimaan.

Mietiskelin tässä mitenkähän mahtaisi pelata eräänlainen lihasvoimalla toimiva käämintälaite. Käämin runko laitettaisiin vaikka pilkkiongen siimatilan paikalle tai johonkin muuhun vastaavaan viritelmään. Tätä sitten pyörittelisi käsin ja samalla laskisi kierrokset vaikka siten että sadan kierroksen välien vetäisisi viivan tukkimiehen kirjanpitoon.
 
Jos sadan kierroksen pyörittämiseen menisi aikaa n. 60 sekuntia niin esim. 5000 kierroksen käämimiseen menisi aikaa 50 minuuttia. Aina sadan kierroksen välein kirjanpitoon ja ranteen lepuutukseen kuluttaisi aikaa vaikkapa puoli minuuttia niin kelan käämimiseen menisi aikaa 1h15min. Kova urakkahan se olisi yhtäkyytiä vetää mutta kukas siihen pakottaisi. ( Tässä oppisi ainakin laskemaan yhdestä sataan unissaankin. ) Kuinkas paljon niitä kierroksia mikkeihin suurinpiirtein tulee 7000-8000?
 
Jos tällainen systeemi toimisi niin varmaan sillä tekisi muutaman mikrofonin nopeammin kuin että rakentaisi jonkun hienomman laitteen, sen tekemiseen kun menisi muutama päivä helposti. Toisaalta tietenkin sellaisten laitteiden rakentelu on osa tätä harrastusta.

HanskiS: Mietiskelin tässä mitenkähän mahtaisi pelata eräänlainen lihasvoimalla toimiva käämintälaite. Käämin runko laitettaisiin vaikka pilkkiongen siimatilan paikalle tai johonkin muuhun vastaavaan viritelmään. Tätä sitten pyörittelisi käsin ja samalla laskisi kierrokset vaikka siten että sadan kierroksen välien vetäisisi viivan tukkimiehen kirjanpitoon.
 
Jos sadan kierroksen pyörittämiseen menisi aikaa n. 60 sekuntia niin esim. 5000 kierroksen käämimiseen menisi aikaa 50 minuuttia. Aina sadan kierroksen välein kirjanpitoon ja ranteen lepuutukseen kuluttaisi aikaa vaikkapa puoli minuuttia niin kelan käämimiseen menisi aikaa 1h15min. Kova urakkahan se olisi yhtäkyytiä vetää mutta kukas siihen pakottaisi. ( Tässä oppisi ainakin laskemaan yhdestä sataan unissaankin. ) Kuinkas paljon niitä kierroksia mikkeihin suurinpiirtein tulee 7000-8000?
 
Jos tällainen systeemi toimisi niin varmaan sillä tekisi muutaman mikrofonin nopeammin kuin että rakentaisi jonkun hienomman laitteen, sen tekemiseen kun menisi muutama päivä helposti. Toisaalta tietenkin sellaisten laitteiden rakentelu on osa tätä harrastusta.
 
Onnistuu se noinkin. Tosin ompelukoneesta saa rakenneltua tunnin-puolentoista työllä käämintäkoneen.
Marko

wilo: Olipas kärkevästi sanottu. Jäähylle tommosesta vähäks aikaa.
Mulle jäi epäselväksi, mikä oikein oli tuossa foxin jutussa muka scheisseä?
 
Mä en muista kauanko olen ollut rekisteröitynyt m.nettiin mutta rakennuspalstalla (ja myös kitarakamapuolella) tätä keskustelua on käyty siitä saakka. Siis miten humbucker -mikrofoni toimii. Joka ikinen kerta nimim. fox on ollut osallisena ja väittänyt kiven kovaa, että humpparissa pitää olla kelat eri suuntaan käämityt. Edelleen jaksaa, vaikka asian on monet eri nimimerkit vuoron perään eri tavoin selittäneet olevan toisin.
 
Alkuperäisisissä PAFeissa kelat olivat vastapäivään käämityt. Kumpikin. Olen päässyt tarkastamaan itse kuusi ja kaikki, joiden tiedän niitä tsekanneen, sanoo samaa. Itse olen kääminyt kymmeniä humppareita, osan niistä myynyt ja voin vakuuttaa, että sillä ei ole vitunkaan väliä, jos kelat ovat samaan suuntaan käämityt. Kunhan magneettien napaisuus on eri päin ja kelojen alut ja loput kytkee oikein, niin siinä on humppari. Humanistina en osaa hyvin ja selkeästi perustella tota fysiikalla, mutta sekin on tällä palstalla jo tehty - löytyy aiemmista keskusteluista. Ei sillä Foxiin ole vaikutusta, sen mielestä edelleen on "innovatiivista", jos pystyy värkkäämään humpparin samaan suuntaan käämityistä keloista.
 
Tässä m.netin humpparikeskustelussa (yhtälailla esim. iltapäivälehtien etanolipolttoainekeskusteluissa) tiivistyy näyttävästi se, miksei internet ratkaise mitään tiedonvälitykseen, sananvapauteen ja demokratiaan liittyvää haavetta. Totuus hukkuu paskaan. Tollaisesta yksinkertaisesta myytistä kuin humpparin kelojen käämimissuunnasta ei päästä millään eroon. Vuodesta toiseen asiasta saa lukea sieltä sun täältä, taitaa virhe löytyä edelleen englanninkielisestä wikistäkin.

kulmahiomakone: Mä en muista kauanko olen ollut rekisteröitynyt m.nettiin mutta rakennuspalstalla (ja myös kitarakamapuolella) tätä keskustelua on käyty siitä saakka. Siis miten humbucker -mikrofoni toimii. Joka ikinen kerta nimim. fox on ollut osallisena ja väittänyt kiven kovaa, että humpparissa pitää olla kelat eri suuntaan käämityt. Edelleen jaksaa, vaikka asian on monet eri nimimerkit vuoron perään eri tavoin selittäneet olevan toisin.
 
Alkuperäisisissä PAFeissa kelat olivat vastapäivään käämityt. Kumpikin. Olen päässyt tarkastamaan itse kuusi ja kaikki, joiden tiedän niitä tsekanneen, sanoo samaa. Itse olen kääminyt kymmeniä humppareita, osan niistä myynyt ja voin vakuuttaa, että sillä ei ole vitunkaan väliä, jos kelat ovat samaan suuntaan käämityt. Kunhan magneettien napaisuus on eri päin ja kelojen alut ja loput kytkee oikein, niin siinä on humppari. Humanistina en osaa hyvin ja selkeästi perustella tota fysiikalla, mutta sekin on tällä palstalla jo tehty - löytyy aiemmista keskusteluista. Ei sillä Foxiin ole vaikutusta, sen mielestä edelleen on "innovatiivista", jos pystyy värkkäämään humpparin samaan suuntaan käämityistä keloista.
 
Tässä m.netin humpparikeskustelussa (yhtälailla esim. iltapäivälehtien etanolipolttoainekeskusteluissa) tiivistyy näyttävästi se, miksei internet ratkaise mitään tiedonvälitykseen, sananvapauteen ja demokratiaan liittyvää haavetta. Totuus hukkuu paskaan. Tollaisesta yksinkertaisesta myytistä kuin humpparin kelojen käämimissuunnasta ei päästä millään eroon. Vuodesta toiseen asiasta saa lukea sieltä sun täältä, taitaa virhe löytyä edelleen englanninkielisestä wikistäkin.
 
Jahas, tästäkö on kyse... No sehän on sekä teorian että ihan arkijärjenkin mukaan ihan sama, kumpaan suuntaan kelan käämii. Merkitystä on sillä, kumpi johto on kytketty kelan "alkupääksi" ja kumpi "loppupääksi". Jos wikipediassa on muuta väitetty, on siellä virhe.
Sillä on sitten merkitystä saundinkin kannalta, miten käämiminen on tarkalleen suoritettu eli onko ns. scatterwound vai ei.

HanskiS: Käämin runko laitettaisiin vaikka pilkkiongen siimatilan paikalle tai johonkin muuhun vastaavaan viritelmään.
 
Mites tuollainen ?
 
http://joebrown.org.uk/images/GuitarPickups/coilwinder.jpg
 
Himpun verran lisää nopeutta pilkkionkeen nähden. Kasaamiseen aikaa nollasta (laittaa poran kahvasta kiinni ruuvipenkkiin) kymmeneen minuuttia.

s151669: Mites tuollainen ?
 
http://joebrown.org.uk/images/GuitarPickups/coilwinder.jpg
 
Himpun verran lisää nopeutta pilkkionkeen nähden. Kasaamiseen aikaa nollasta (laittaa poran kahvasta kiinni ruuvipenkkiin) kymmeneen minuuttia.
 
Tuopa on mielenkiintoinen. Mä arvostan itte ennakkoluulottomasti värkättyjä toteutuksia huomattavasti enempi kuin valmiita laitoksia.
Jos ei jaksa laskea tuhansia kierroksia, voiskohan kierrosten lukumäärän arvioida laskemalla keskimääräisen kierroksen (tai 10 kierroksen yhteisen) tasavirtavastuksen ja mittaamalla kelan kokonaisvastusta välillä?

wilo: Jahas, tästäkö on kyse... No sehän on sekä teorian että ihan arkijärjenkin mukaan ihan sama, kumpaan suuntaan kelan käämii. Merkitystä on sillä, kumpi johto on kytketty kelan "alkupääksi" ja kumpi "loppupääksi". Jos wikipediassa on muuta väitetty, on siellä virhe.
Sillä on sitten merkitystä saundinkin kannalta, miten käämiminen on tarkalleen suoritettu eli onko ns. scatterwound vai ei.
 
No, kyllähän sillä muullakin on merkitystä, tai sitten ei ole, jos niin haluaa uskoa.
Mutta ennakkoluulottomasti on edettävä!
Tuossa on mielenkiintoinen taulukko. (Tosin turhaahan näitä on linkitellä..)
http://www.1728.org/guitar1b.htm

fox: No, kyllähän sillä muullakin on merkitystä, tai sitten ei ole, jos niin haluaa uskoa.
Mutta ennakkoluulottomasti on edettävä!
Tuossa on mielenkiintoinen taulukko. (Tosin turhaahan näitä on linkitellä..)
http://www.1728.org/guitar1b.htm
 
Ero on siis vain siinä, onko kelan alkupää "sisällä" vai "päällä". Jos humbuckerin toinen kela on käämitty clockwise ja toinen counter clockwise, saadaan alku- ja loppupää kummassakin kelan "sisälle" tai "päälle". Jos kelat on käämitty samoin päin, tulee toisessa alkupää kelan "sisälle" ja toisessa "päälle".
On tuollakin varmasti merkitystä, mutta ei sen suhteen, onko mikki humbucker vai ei. Saundiin se varmasti vaikuttaa (kuinka paljon, sitä en tiedä), mutta ei toimintaperiaatteeseen.
 
Edit: täsmensin termistöä...

fox: No, kyllähän sillä muullakin on merkitystä, tai sitten ei ole, jos niin haluaa uskoa.
Mutta ennakkoluulottomasti on edettävä!
Tuossa on mielenkiintoinen taulukko. (Tosin turhaahan näitä on linkitellä..)
http://www.1728.org/guitar1b.htm
 
Ja sen taulukon alla on monta humbukkerikytkentää samaan suuntaan käämityillä keloilla.
Marko

MPU: Ja sen taulukon alla on monta humbukkerikytkentää samaan suuntaan käämityillä keloilla.
Marko
 
_Magnetic Polarity_Coil Windings_Output_Hum Canceling
1)_Same_ Same _Strong_ No
2)_Opposite _Opposite_ Strong_ Yes
3)_Same_ Opposite_ Weak_ Yes
4)_Opposite_ Same_ Weak _No
 
Kuinkahan tuo taulukko tuohon nyt tulostuu..
Mulle itselle on aivan h**tin yhdentekevää, vaikka käämisitte ne kelanne pystykääminnällä.. ;)
Tarkoitin tällä "purkauksella" sitä, että jos joku tiedonhaluinen kysyy _humbukkerin_ kääminnästä, niin koen, että voi jotain asiasta todeta.
Tuossa ylläolevassa "taulukossa" kannattaa ehdottomasti kiinnittää huomiota tuohon viimeiseen sarakkeeseen, jos/kun ei vaan viitsi/osaa sitä koko tekstiä lukea. Tietty voihan senkin kuitata "vääristelyksi" jos on ne mielipiteensä niin kovin paaluttanut, että tuntuu sisäisesti vastavaiheessa oleva "humbukkeri" sellaselta, joka tosiaan sen "60-cyckle hum":in poistaa.
Jos todella aikoo käämiä edes jonkin tehoisen humbukkerin, ei pelkästään 2-kelaista "humpparin näköistä" sisäisesti vastavaiheessa olevaa kitaramikkiä, niin voi tuota ylläolevaa hyödyntää.
"Tilaustyönä" olen kyllä itsekin tehnyt out-of-phase humbukkereita, tehot niissä on pienemmät, ja vastavaiheessa ei se ole "oikea humbukkeri", mutta kyllä siit ääntä tulee. Magneettinen polariteettihan on noissa kuitenkin "vakiomagneettia" käytettäessä toisella kelalla N, toisella S, ellei sitten jollain konstilla sitä magneettia laita myös "pystyyn"..
Kannattaa myös katella tuolta vaihtovirran käyttäytyminen käämissä, ja sitä, onko käämin "suunnalla" siihen mitään vaikutusta. =)
Tietty tää ei koske mikrofonirakennuksen luunkovia ammattilaisia, jotka ei ohjeita tarvitse, eikä heitä saakaan kritisoida/ohjeistaa. Vielä kun saisivat nuo teollisetkin pajat sen tosiasian ymmärtämään, ettei sillä RW/RP -mikillä mitään tee, tarpeetonta snobbailua sellanen hössötys ja lässytys. Kalliiksikin se tulee, turha työ.
Mutta niille jotka nyt ryhtyy mikkejä käämimään innolla, saattaa tuosta kaikesta olla jotain apua.

Edelleen en ymmärrä sitä, miten tuolla sun linkittämällä sivulla tehdään humbukkereita samaan suuntaan käämityistä keloista ja silti olet sitä mieltä että niin niitä ei voi tehdä. Onko tuo linkittämäsi taulukko samaa huttaa muunkin tiedon kanssa?
Marko