Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Kysytäänpä tässä yhteydessä samalla sitä että miten kansi vaikuttaa kitaran resonointiin? Kun itellä jäänyt vähän semmonen fiilis että parhaiten soivat rungot ovat olleet niitä vain yhdestä puulajista tehtyjä, ja ne silmää hivelevät hienot loimukannet sun muut jotka on siis lisättynä toisen puulajin päälle, ovat olleet resonoinniltaan heikompia. Voi toki olla huonoa tsägääkin.

tele09: Onko vinkkejä vielä kansipuun liimaukseen?
 
Joo, hommaa tai tee hyvät puristimet. Ilman niitä olet jokatapauksessa pulassa. Älä myöskään laita liikaa liimaa, se vain aiheuttaa lisää ongelmia.
 
Kuinka vielä kannattaa varmistaa ettei puu liimaudu tuohon alla olevaan palaan kiinni? Siis ylimenevästä liimasta... Se varmaan kannattaa ensin puristaa kiinni, pyyhkiä ylimääräiset liimat ja puristaa takaisin kiinni? Joku netissä suositteli voipaperia puiden väliin?
 
Sä voit heittää ihan mitä vaan sinne liimakohtaan alle, vaikka pakkausteippiä. Ei se oo niin tarkkaa. Mä en pyyhkisi liimaa pois ollenkaan, se vain leviää ja ilman huolellista hiontaa (joka olisi syytä tehdä leveänauhasantaajalla imo) voi aiheuttaa mielenkiintoisia ilmiöitä pintakäsittelyvaiheessa. Sen sijaan anna sen liiman kuivua joku 15-30 min ja ota terävällä taltalla puoliksi kuivuneet jämät pois.

Antti1:
Sä voit heittää ihan mitä vaan sinne liimakohtaan alle, vaikka pakkausteippiä. Ei se oo niin tarkkaa. Mä en pyyhkisi liimaa pois ollenkaan, se vain leviää ja ilman huolellista hiontaa (joka olisi syytä tehdä leveänauhasantaajalla imo) voi aiheuttaa mielenkiintoisia ilmiöitä pintakäsittelyvaiheessa. Sen sijaan anna sen liiman kuivua joku 15-30 min ja ota terävällä taltalla puoliksi kuivuneet jämät pois.
 
Parissa paikassa luin että kannattaa märällä rätillä pyyhkiä ylipursuavat liimat pois saman tien, eikö tämä ole suositeltavaa?

tele09: Parissa paikassa luin että kannattaa märällä rätillä pyyhkiä ylipursuavat liimat pois saman tien, eikö tämä ole suositeltavaa?
 
Ei mun mielestä ja syyn mä sanoin jo tuossa ylempänä.

Jos ei halua että se liima leviää niin laittaa vaikka maalarinteipin kumpaankin puoliskoon millin verran reunasta, siitä on helppo pyyhkäistä suurimmat pois ja sitten liiman kuivuttua vetäisee vaan teipit veks.

StevieRayVehkakoski: Jos ei halua että se liima leviää niin laittaa vaikka maalarinteipin kumpaankin puoliskoon millin verran reunasta, siitä on helppo pyyhkäistä suurimmat pois ja sitten liiman kuivuttua vetäisee vaan teipit veks.
 
Tätä pitää kokeilla, kiitos neuvosta

Antti1: Älä myöskään laita liikaa liimaa, se vain aiheuttaa lisää ongelmia.
 

 
Olisiko parasta vain siveltää ohut kerros liimaa kannen keskisaumaan vai tehdä vain tasainen "liimaviiva" siihen?
 
Varsinkin tuon kansipuun ja runkopuun väliin tuleva liimamäärä on varmaan tärkeää, ettei tule liimattomia kohtia. Olisiko myös kansipuun ja runkopuun väliin parasta siveltimellä vetää ohut liimakerros yhdelle puolelle?

tele09: Olisiko parasta vain siveltää ohut kerros liimaa kannen keskisaumaan vai tehdä vain tasainen "liimaviiva" siihen?
 
Koita nyt lukea tätä ketjua edes kunnolla. Kirjoitin sulle tuosta jo aikaisemmin:
"Kansien liimaaminen sitten ensin käsin pintoja toisiinsa vasten hieroen, ja sitten kun alkaa jämähtämään vasta pöydälle ja kunnon jigillä ja tuettuna puristimilla puristaen."
 
Eli liimaa joka kohtaa pintaa, puupalat kädessä liimasaumat vastakkain, ja alat muljuttamaan pintoja toisiaan vasten. Aluksi ne liukuu hyvin, mutta sitten pikkuhiljaa alkaa homma vaikeutumaan. Nyt onkin helppo turata palat pöydälle VALMIIKSI KANSIPUILLA ESITESTATTUUN puristusjigiin.
 
Varsinkin tuon kansipuun ja runkopuun väliin tuleva liimamäärä on varmaan tärkeää, ettei tule liimattomia kohtia. Olisiko myös kansipuun ja runkopuun väliin parasta siveltimellä vetää ohut liimakerros yhdelle puolelle?
 
Kai olet ymmärtänyt että sinun pitää erittäin suurella varmuudella oikohöylätä kansi vielä kertaalleen liimauksen jälkeenkin, että se on tasainen...? ÄLÄ oikohöylää liimamöykkyjen kanssa, repii puut mukanaa.
 
Rungon ja kannen väliin voi pistää liimavanoja sinne sun tänne, kyllä se sinne puristuksessa leviää. Itse olen ruuvimeisselin kärjellä tjsp. terävällä kappaleella raaastanut runkopuuhun kannen vastepinnalle uria ja naarmuja liimalle paisuntavaroiksi/pitopinnoiksi.
 
Tursuavia liimoja sopii ehkäistä vaikka millä tahansa paperilla. Itse olen käyttänyt mitä käsiin sattunut, käsipyyhepaperia jne. Tuo teippivinkki yllä oli hyvä!

Midrange: Kysytäänpä tässä yhteydessä samalla sitä että miten kansi vaikuttaa kitaran resonointiin?
 
Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Onko millään mitään merkitystä mihinkään, onkin sitten toinen asia.
 
Kun itellä jäänyt vähän semmonen fiilis että parhaiten soivat rungot ovat olleet niitä vain yhdestä puulajista tehtyjä, ja ne silmää hivelevät hienot loimukannet sun muut jotka on siis lisättynä toisen puulajin päälle, ovat olleet resonoinniltaan heikompia. Voi toki olla huonoa tsägääkin.
 
Paksu kova puulaji kuten loimuvaahtera nyt varmaan ei resonoikaan samalla tavalla kuin höttöisemmät puulajit. Mutta jos puhutaan sähkösoittimista, niin onko voimakas resonointi synonyymi paremmalle soundille? Paremmalle akustiselle soundille? Paremmalle sähköiselle soundille?
Entäs akustisten soittimen muotoillut ja oikeaan paksuuteen ja jäykkyyteen viritetyt kansipuut, ei kai niidenkään tavoite ole resonoida mahdollisimman voimakkaasti, vaan mahdollisimman oikealla tavalla? Vai onko se sama asia? Missä Hannu Karpo kun häntä eniten kaivataan?
 
Jotenkin näkisin että solid-runkoisen kansipuisten sähkökitaroiden kokonaissoundin muodostumisessa kansipuu tai -puuttomuus ja puulajien eroavuus nyt ei välttämättä ole se kaikkein eniten soundia määrittelevä tekijä. Samaan hikeen on kyllä todettava että sattumaa tai ei, noista DIY-kitaroista mukavimman tuntuisesti resonoi ja akustisesti soi se, jonka runko ja kansi ovat samaa puulajia.

Juzzu: Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Onko millään mitään merkitystä mihinkään, onkin sitten toinen asia.
 
Tämä aiheutti hervottoman naurukohtauksen. Mahtava motto, joka sopii ihan kaikkeen =D

Juzzu:
Kai olet ymmärtänyt että sinun pitää erittäin suurella varmuudella oikohöylätä kansi vielä kertaalleen liimauksen jälkeenkin, että se on tasainen...? ÄLÄ oikohöylää liimamöykkyjen kanssa, repii puut mukanaa.
 
Rungon ja kannen väliin voi pistää liimavanoja sinne sun tänne, kyllä se sinne puristuksessa leviää. Itse olen ruuvimeisselin kärjellä tjsp. terävällä kappaleella raaastanut runkopuuhun kannen vastepinnalle uria ja naarmuja liimalle paisuntavaroiksi/pitopinnoiksi.

 
Kiitos vinkeistä.
 
Tarkoitat varmaan oikohöyläyksellä tasohöylän käyttöä kannen molemmille puolille?
Onko suosituksia kuinka paljon kerralla kannattaa ottaa pois, onko 0,3 - 0,5 mm hyvä?
 
Jos laittaa liimaviivoja runkopuun ja kansipuun väliin 4cm välein, riittääkö se?

tele09: Kiitos vinkeistä.
 
Tarkoitat varmaan oikohöyläyksellä tasohöylän käyttöä kannen molemmille puolille?
Onko suosituksia kuinka paljon kerralla kannattaa ottaa pois, onko 0,3 - 0,5 mm hyvä?
 
Jos sulla on jotain kuvioitua puuta se kansi, niin käytä pieniin tasoituksiin mieluummin pelkästään leveänauhahiomakonetta. Kovin moni asia ei vituta niin paljoa, kuin loimujen repeäminen/lohkeaminen viimeisellä höyläämisellä.
 
Jos laittaa liimaviivoja runkopuun ja kansipuun väliin 4cm välein, riittääkö se?
 
Mä en oikein tajua, että mitä noilla liimaviivoilla nyt haetaan. Vedä sudilla tai telalla koko pinta tasaisesti kosteaksi liimalla, niin ei tarvii kikkailla ja ihmetellä mahdollisia epäonnistumisia. Tuollaisella vajaalla liimaamisella ei ole mitään etua ja mitään naarmuja ei myöskään tarvii puuhun raapia.

Antti1: Jos sulla on jotain kuvioitua puuta se kansi, niin käytä pieniin tasoituksiin mieluummin pelkästään leveänauhahiomakonetta. Kovin moni asia ei vituta niin paljoa, kuin loimujen repeäminen/lohkeaminen viimeisellä höyläämisellä.

 
En tajunnutkaan että tämä olisi mahdollista?
 
Kannen runkopuuhun tuleva puoli pitää varmaan kuitenkin vetää tasohöylällä, vai kannattaako sekin käsitellä leveänauhahiomakoneella? Kuinka paljon maksimissaan tuolla hiomakoneella saa ottaa kerralla pois?

tele09: En tajunnutkaan että tämä olisi mahdollista?
 
No on se, samalla tavalla se puuta suoristaa. Jos on liimaus mennyt ihan reisille, niin sit toki voi ottaa pahimmat höylällä pois. Siinä kuitenkin on riskinsä, vaikka kuinka varovasti ottaa.
 
Kannen runkopuuhun tuleva puoli pitää varmaan kuitenkin vetää tasohöylällä, vai kannattaako sekin käsitellä leveänauhahiomakoneella? Kuinka paljon maksimissaan tuolla hiomakoneella saa ottaa kerralla pois?
 
Höylällä imo, ei sillä pinnalla niin väliä ole, mutta ihan miten parhaaksi näet. Toi hiontapaksuus riippuu kovasti laitteesta, käytettävästä paineesta, paperista yms., mutta turvallinen peruslukema on 0,1mm. Jos täytyy millikaupalla napata pois, niin silloin olisi ollut paljon parantamisen varaa liimauksessa.

Kyselin verstaalla leveähiomanauhakonetta eikä löytynyt, joten pitänee vetää kannen molemmat puolet tasohöylällä... Kannattaako kansi hioa hiomapaperilla ennen tasohöylään laittoa ja kuinka paljon kannattaa ottaa kerralla pois jos pitää yhteensä höylätä noin 1mm(0,5mm molemmilta puolilta)? Alkoi kuumottamaan tuo aiemmin mainittu kannen vaurioituminen höylästä joten koitan ainakin minimoida riskin, eli saa neuvoa kuinka siltä vältyttäisiin.

Unohda hiomapaperilla hiplaaminen ennen höyläämistä, kuitenkin höyläät sen hiotun pinnan pois.
 
Ota maksimissaan se 0,1mm kerralla pois, vähemmällä syöttömäärällä repimisen todennäköisyys vähenee. Samaten kannattaa ehkä laittaa puu sitten ihan pienoiseen kulmaan teriin nähden, eikä syöttää sitä sisään täysin suorassa. Esimerkiksi loimupuulla suoraan loimua vasten hakkaava höylän terä ei oo kovinkaan siisti juttu.
 
Tärkeää noiden lisäksi on tietty se, että höylässä on terävät terät ja ettei sinne ole työtasoihin tarttunut mitään pihkansekaista paskaa raastamaan puuta. Jälkimmäistä ajatellen suosittelenkin höyläämään ensin alapuolta ja vasta lopuksi yläpintaa --> näkyvää puolta ei hierretä enää konetta vasten. Viitsivä sälli tarkistaa toki työkoneen kunnon ennen työstämistä vähintään ajamalla roskapuuta sen läpi, tai sitten ottamalla kopan auki ja tutkimalla vekottimen kondiksen.