Elektroniikka ja soitinrakennus ›

No niin, fuzzi pärisee kohtalaisen hyvin. Kun kitaran volume on täysillä, on ääni aika tunkkainen - treblet kateissa. Jos ruuvaa samaista kitaran volumea kympistä kasipuoleen tai kasiin, kirkkaus on heti saamaa luokkaa kuin bypass-tilassa, mutta myös fuzz-efektin määrä putsaantuu hyvin jyrkästi. Jostain kyllä luin, että silicon-fuzzit "puhdistuvat" jyrkemmin/nopeammin kuin germanium-versiot.
 
Täytyy tunnustaa, ettei ole fuzzeista minkäänlaista aiempaa käytännön kokemusta, joten en tiedä kuuluuko niiden käyttäytyä tuolla tavoin? Omasta mielestäni ääni on liian tunkkainen kitaran volumen ollessa täysillä. Olisiko tuohon järkevää rakentaa jonkinlainen tonesäätö tai laittaa fuzzin inputtiin ylimääräinen vastus, jolloin kitaran ollessa täysillä fuzzi ei menisi tukkoon? Vai onko tuo säädettävissä jotain jo käytössä olevaa komponenttia muuttamalla?
 
Tuossa vielä kytkentä:
 
http://www.aronnelson.com/gallery/m … O_001.gif.html?g2_imageViewsIndex=1

Ekku01: No niin, fuzzi pärisee kohtalaisen hyvin. Kun kitaran volume on täysillä, on ääni aika tunkkainen - treblet kateissa. Jos ruuvaa samaista kitaran volumea kympistä kasipuoleen tai kasiin, kirkkaus on heti saamaa luokkaa kuin bypass-tilassa, mutta myös fuzz-efektin määrä putsaantuu hyvin jyrkästi. Jostain kyllä luin, että silicon-fuzzit "puhdistuvat" jyrkemmin/nopeammin kuin germanium-versiot.
 
Täytyy tunnustaa, ettei ole fuzzeista minkäänlaista aiempaa käytännön kokemusta, joten en tiedä kuuluuko niiden käyttäytyä tuolla tavoin? Omasta mielestäni ääni on liian tunkkainen kitaran volumen ollessa täysillä. Olisiko tuohon järkevää rakentaa jonkinlainen tonesäätö tai laittaa fuzzin inputtiin ylimääräinen vastus, jolloin kitaran ollessa täysillä fuzzi ei menisi tukkoon? Vai onko tuo säädettävissä jotain jo käytössä olevaa komponenttia muuttamalla?
 
Tuossa vielä kytkentä:
 
http://www.aronnelson.com/gallery/m … O_001.gif.html?g2_imageViewsIndex=1
 
Äkkisältään tulis mieleen pienentää C1 konkan arvoa. 1u? 0.22u?

Mitkäs on transistorit??? Vois vielä testata hfe arvot ja kokeilla eri transistoreja. Hämärä käsitys ettei oikein makein särö irtoa jos on liian ärtsyt transistorit vaikka biasit saa kohdalleen, jotkut tykkää tietty sellaisesta sondista

Nettiä selaillessa selvisi, että kitaran treble bleed -kytkentä saa fuzzin kanssa aikaan sen, että ääni kirkastuu (liikaa) volumea vähentämällä. Useat olivat sitä mieltä, että fuzzin kanssa ei treble bleed toimi.
 
Transistoreja olen myös vaihdellut, mutten havainnut merkittävää ero niissä. Pitää vielä varmaan kokeilla muutamia.
 
Ehkei FF-tyyppinen fuzz sitten vaan ole se mun juttu - toimii toi volapotikka niin eritavalla kaikkiin muihin pedaaleihin verrattuna. Big Muff voisi olla seuraava vaihtoehto, tai sitten joku sopiva overdrive.
 
EDIT: Transistoreita vaihtamalla, biastrimmeriä, fuzzin "fuzz"-potikkaa ja kitaran volumea säätämällä saa kyllä hyvin erilaisia pörinöitä aikaan. Löytyi jopa soundi, jossa kitaran volapotikkakin toimii paljon tasaisemmin. Ehkä annan vielä Fuzz Facelle mahdollisuuden. ;o)

Kumiankka: Mitkäs on transistorit??? Vois vielä testata hfe arvot ja kokeilla eri transistoreja. Hämärä käsitys ettei oikein makein särö irtoa jos on liian ärtsyt transistorit vaikka biasit saa kohdalleen, jotkut tykkää tietty sellaisesta sondista
 
Näillä olen kikkaillut: BC108A, BC108B, BC108C, BC109B ja BC109C.
 
Nyt vaihdoin BC108A:n Q1:ksi ja BC108B:n Q2:ksi.

Sillä transistorin nimellä ja mallimerkinnällä ei niin väliä, meinasin vaan että kun on piitransistori fuzz face kyseessä ja halvalla yleismittarilla pystyy helposti mittaamaan hfe arvon. Melko paljon on tarinaa haulla löytyy internetissä mitkä on ne maagiset hfe arvot Q1 ja Q2:lle

Kumiankka: halvalla yleismittarilla pystyy helposti mittaamaan hfe arvon.
 
Eikös siihen tarvita erillinen transistorimittausalue, tuohon hfe-arvoon nimittäin?
Ei löydy meikäläisen yleismittarista, vaikkei ole edes halvin mahdollinen.
 
Melko paljon on tarinaa haulla löytyy internetissä mitkä on ne maagiset hfe arvot Q1 ja Q2:lle
 
Eikös noita trankkuja saa ihan valmiiksi juuri Fuzz Facea varten, eBaysta tai jostain - itse itselleni vastaten: pitää käydä tutkimassa? Entä toimiiko tuo jos laitan tilalle germanium-transistorit (npn)?

Teitkö kytkentään biasointia varten mitä muutoksia? Jos laitoit sen 100 ohmin vastuksen emitterin ja maan välille niin laita sen rinnalle esim. 10 uF elko niin ko. asteesta saa lisää gainia ja säröä.
 
Tuo saundin tummeneminen kitaran vola täysillä johtuu siitä että FF:n tuloimpedanssi on liian pieni kitaran mikille. Sitä voisi nostaa esim. 100k trimmerillä / potikalla FF:n edessä (konkan ja ekan trankun väliin kytkettynä säädettäväksi vastukseksi, ei volatyyliin). Toisaalta FF:ssä on ideana käyttää tuota matalaa impedanssia ja kitaran volapotikkaa oikean saundin saamiseksi (eli optimisaundi tulee vola ei ihan täysillä asennossa). Trankkuja vaihtamalla isompi HFE:ksi saadaan enemmän vahvistusta ja säröä, eli ei kun trankkuja valitsemaan.
 
Muuten Bebekissä pitäisi vielä olla 2SA12 mallista germanium-trankkua joka on OC44 vastaava. Toimii hyvin FF:ssä. Germanium-trankut mitä nykyään enää löytyy on muuten yleensä PNP, eli joudut vaihtaa virtalähteen ja elkojen napaisuudet, ja ehkä tarvitset oman virtalähteen efektilaudassa (tosin kaksipuolisia 2x9V virtalähteitä taitaa löytyä halvalla Thomannilta esim. http://www.thomann.de/fi/harley_benton_powerplant_junior.htm - tuossa lukee "isolated" eli tarkoittanee että voidaan kytkeä sekä miinus- että plus-runkoisiin pedaaleihin).

http://www.geofex.com/
 
tuola joku fuzz face technology joka ei kaikkea kerro mutta se soundi saattaa löytyä silti

Germaniumit on vaikea mitata, ei voi tökätä halvan yleismittarin hfe kantaan ja odottaa että tulokset pitää paikkansa. Kai jotkut kitaraelektroniikkafirmat myy valmiita satseja ja ebayssa on noita tarjouksia. Vaikea ebayssa tietää mitä tarkoittaa lajiteltu (valmiiksi lajiteltu hyvät pois?)
 
Joskus kokeilin "medium power" piitransistoreja ja ostin kymmenen tai 20 kipaletta - kansainvälisillä palstoilla muutkin on kehuneet noita

mhelin: Teitkö kytkentään biasointia varten mitä muutoksia? Jos laitoit sen 100 ohmin vastuksen emitterin ja maan välille niin laita sen rinnalle esim. 10 uF elko niin ko. asteesta saa lisää gainia ja säröä.
 
En tehnyt - ainakaan vielä - muutoksia, vain trimmerin laitoin.
 
Tuo saundin tummeneminen kitaran vola täysillä johtuu siitä että FF:n tuloimpedanssi on liian pieni kitaran mikille. Sitä voisi nostaa esim. 100k trimmerillä / potikalla FF:n edessä (konkan ja ekan trankun väliin kytkettynä säädettäväksi vastukseksi, ei volatyyliin). Toisaalta FF:ssä on ideana käyttää tuota matalaa impedanssia ja kitaran volapotikkaa oikean saundin saamiseksi (eli optimisaundi tulee vola ei ihan täysillä asennossa).
 
Tuo selitti ilmiön täysin - juuri noin tää fuzzini toimii. Paras saundi on kun vola ei ole ihan täysillä. Jotenkin sitä on vain tottunut, että koko kitaran volapotikan kirjo on käytettävissä, nyt siis volumet 9-10:llä ovat liian "mutaiset".
 

 
Muuten Bebekissä pitäisi vielä olla mallista germanium-trankkua joka on OC44 vastaava. Toimii hyvin FF:ssä. Germanium-trankut mitä nykyään enää löytyy on muuten yleensä PNP,
 
Tuoko on siis PNP? En mä ainakaan tätä pedaalia varten vielä ala virtalähteitä hommaamaan - NPN:llä mennään. Yllättävän hyvä tuo piitrankkusaundikin on, vain toi saundin tunkkaisuus volat täysillä hämää, mutta jos se kerran on FF:n ominaisuus niin mitäpä sitä sitten enää transistoreja vaihtelemaan. Tuota yllä mainitsemaasi kytkentää on pakko vielä kokeilla.
 
Kiitokset tiedoista.
 
EDIT: Eli potikka/trimmeri tuloimpedanssia nostamaan tulee C1:n ja Q1:n kannan väliin?
 
http://www.aronnelson.com/gallery/m … O_001.gif.html?g2_imageViewsIndex=1

Kumiankka: Joskus kokeilin "medium power" piitransistoreja ja ostin kymmenen tai 20 kipaletta - kansainvälisillä palstoilla muutkin on kehuneet noita
 
Miltäs vaikutti? Testasitko kaikki läpi ja oliko selviä eroja?

Ekku01:
EDIT: Eli potikka/trimmeri tuloimpedanssia nostamaan tulee C1:n ja Q1:n kannan väliin?
 
http://www.aronnelson.com/gallery/m … O_001.gif.html?g2_imageViewsIndex=1
 
Voi sen laittaa siihen jakin ja piirilevynkin väliin, ei väliä kun DC:tä ei ole kummassakaan tapauksessa aiheuttamassa ritinää ja rätinää. Ilmeisesti 50 kohm (47kohm taitaa olla yleisempi arvo) riittäisi (kuten tuossa: http://www.geofex.com/article_folders/fuzzface/fftech3.gif ). Mutta onko siitä sitten hyötyä jos saman homman voi tehdä kitaran potikalla? Ehkä jos haluaa pitää sitä aina täysillä.
 
Jos halua ottaa enemmän säröä kytkennästä ja tehdä siitä halutessa impedanssiriippumattoman voisit rakentaa erillisen puskuroidun bufferi-pedaalin bypass-kytkimellä:
 
http://www.muzique.com/lab/tsbuff.htm
 
Ota tuosta vain tuo vasemmanpuoleinen etuaste ja kytke signaali 10k vastuksen jälkeiseltä 1 uF konkalta suoraan DPDT kytkimen paluuseen (oikea ylimmäinen pinni joka tuossa kuvassa tulee 100k emitterivastukselta). Tuosta kytkennästä puuttuu tuo Vr joka tarkoittaa kai virtuaalimaata. Sitä ei tarvita jos käytät ekana trankkuna FET transistoria, eli käytännössä tuo etuaste olisi esimerkiksi tämännäköinen:
 
http://www.till.com/articles/GuitarPreamp/
 
Fettejä kannataa ostaa muutama ja mitata kykennässä jännite drainilla (fetin "kollektori") että osuu 5 - 7 voltin välille.

mhelin: Voi sen laittaa siihen jakin ja piirilevynkin väliin, ei väliä kun DC:tä ei ole kummassakaan tapauksessa aiheuttamassa ritinää ja rätinää. Ilmeisesti 50 kohm (47kohm taitaa olla yleisempi arvo) riittäisi (kuten tuossa: http://www.geofex.com/article_folders/fuzzface/fftech3.gif ). Mutta onko siitä sitten hyötyä jos saman homman voi tehdä kitaran potikalla? Ehkä jos haluaa pitää sitä aina täysillä.
 
En halua pitää volumea läheskään aina täysillä, tarkoituksena oli vain saada se "täysillä"-asentokin hieman kirkkaammaksi. Mitä olen joistain videoista seurannut, niin näyttäisi, että fuzzeilla soittajat käyttävät myös volumea "täysillä" eikä ääni ole niin tukossa kuin tossa rakentamassani fuzzissa.
 
Jos halua ottaa enemmän säröä kytkennästä ja tehdä siitä halutessa impedanssiriippumattoman voisit rakentaa erillisen puskuroidun bufferi-pedaalin bypass-kytkimellä:
 
http://www.muzique.com/lab/tsbuff.htm
 
Ota tuosta vain tuo vasemmanpuoleinen etuaste ja kytke signaali 10k vastuksen jälkeiseltä 1 uF konkalta suoraan DPDT kytkimen paluuseen (oikea ylimmäinen pinni joka tuossa kuvassa tulee 100k emitterivastukselta). Tuosta kytkennästä puuttuu tuo Vr joka tarkoittaa kai virtuaalimaata. Sitä ei tarvita jos käytät ekana trankkuna FET transistoria, eli käytännössä tuo etuaste olisi esimerkiksi tämännäköinen:
 
http://www.till.com/articles/GuitarPreamp/
 
Fettejä kannataa ostaa muutama ja mitata kykennässä jännite drainilla (fetin "kollektori") että osuu 5 - 7 voltin välille.
 

 
Kiitos taas kattavasta infosta ja hyvistä linkeistä! Otin talteen ohjeet bufferista, jos vaikka tulisi tehtyä.

mhelin: http://www.till.com/articles/GuitarPreamp/
 
Fettejä kannataa ostaa muutama ja mitata kykennässä jännite drainilla (fetin "kollektori") että osuu 5 - 7 voltin välille.
 
Tai sitten virittelee samaa kytkentää hieman noiden ohjeiden mukaan...
 
http://www.hawestv.com/amp_projects/fet_preamp/fetpreamp1.htm

mhelin: Voi sen laittaa siihen jakin ja piirilevynkin väliin, ei väliä kun DC:tä ei ole kummassakaan tapauksessa aiheuttamassa ritinää ja rätinää. Ilmeisesti 50 kohm (47kohm taitaa olla yleisempi arvo) riittäisi (kuten tuossa: http://www.geofex.com/article_folders/fuzzface/fftech3.gif ). Mutta onko siitä sitten hyötyä jos saman homman voi tehdä kitaran potikalla? Ehkä jos haluaa pitää sitä aina täysillä.
 
Juottelin tänään 50 k:n trimmerin säätämään tuota impedanssia. Kyllä tuo jotenkin "autenttisemmalta" fuzzilta vaikuttaa ilman trimmeriä, mutta päätin jättää sen sinne reserviin, käännettynä kuitenkin "täysille", jolloin vastusta ei ole.
 
Ehkä kokeilen vielä jossain vaiheessa vaihtaa pedaalin volan 500:sta 100:aan kiloon - kuulemma kirkastaa hieman ääntä, sanovat isot pojat netissä. Ja joitain transistoreja tilasin, jos vaikka kokeilisi vaihdella joskus.
 
Onkos kukaan kokeillut tätä kytkentää: http://www.aronnelson.com/gallery/m … LORSOUND_ONE_KNOB_FUZZ_001.jpg.html
 
Aattelin rakentaa ton kokeilumielessä seuraavaksi.

Sain vihdoin aikaiseksi hankkia kotelon ja potikannupit tuohon Fuzz Faceen. Vaihdoin samalla 500:n kilo-ohmin volapotikan 100:aan kiloon. Kyllä se vaan kirkasti mukavasti ääntä, kuten jostain olin lukenut. Ehkä tuosta Fuzzista sittenkin ihan pitopeli tulee - tänään illalla en enää uskaltanut kuin vähän kokeilla, huomenna sitten selviää lopullinen totuus.
 
Liittyykö muuten tuohon matalaan input-impedanssiin, että fuzzin ollessa päällä kitarasta ei häviä äänet ihan kokonaan, vaikka kitaran volan kääntää nollaan? Vai onko asialla jotain tekemistä sen kanssa, että kitarassani on treble bleed ja fuzzi ei "tykkää" siitä?

Tuommoinen Fuzzi alkoi itseäkin kiinnostaa. Eikä ainakaan hirveesti ole tavaraa ängetty piirilevylle.
 
Muuten , minkälainen jalkakytkin tuohon tulee kun siinä kuvassa olevassa on 6 nastaa kun 3PDTssä on 9 nastaa. Miten se kytketään sitten?

kaljataiteilija: Muuten , minkälainen jalkakytkin tuohon tulee kun siinä kuvassa olevassa on 6 nastaa kun 3PDTssä on 9 nastaa. Miten se kytketään sitten?
 
Voit käyttää kumpaa tahansa. Kuusinastainen DPDT-kytkin riittää, mutta jos haluat fuzziin ledin, tarvitset 3PDT:n. Kytketään ihan samalla tavalla - 3PDT:hen tulee vain siihen kolmanteen riviin se ledi.

Ekku01: Voit käyttää kumpaa tahansa. Kuusinastainen DPDT-kytkin riittää, mutta jos haluat fuzziin ledin, tarvitset 3PDT:n. Kytketään ihan samalla tavalla - 3PDT:hen tulee vain siihen kolmanteen riviin se ledi.
 
Täytyypä ottaa projekti harkintaan. Pitää oikeat kamat taas osata tilata / ostaa.

Ekku01: Juottelin tänään 50 k:n trimmerin säätämään tuota impedanssia. Kyllä tuo jotenkin "autenttisemmalta" fuzzilta vaikuttaa ilman trimmeriä, mutta päätin jättää sen sinne reserviin, käännettynä kuitenkin "täysille", jolloin vastusta ei ole.
 
Ehkä kokeilen vielä jossain vaiheessa vaihtaa pedaalin volan 500:sta 100:aan kiloon - kuulemma kirkastaa hieman ääntä, sanovat isot pojat netissä. Ja joitain transistoreja tilasin, jos vaikka kokeilisi vaihdella joskus.
 
Onkos kukaan kokeillut tätä kytkentää: http://www.aronnelson.com/gallery/m … LORSOUND_ONE_KNOB_FUZZ_001.jpg.html
 
Aattelin rakentaa ton kokeilumielessä seuraavaksi.
 
Tein tuon Colorsound One Knob Fuzziin ja oli mulla kaikilla BC107/BC108/BC109 trankkuyhdistelmillä niin "räkäinen" fuzzi että lisäsin juurikin tuon 50k trimmerin eteen vähän pehmentämään. Räkäinen se on edelleen. Mutta saa jäädä tuollaiseksi, koska tein samaan laatikkoon DAM Meatheadin jonka särö taas on luonteeltaan pehmeämpi (ja sitä on enemmän). Stereopotikalla se on nyt One knob(+ switch) fuzz ja switchillä vaihtuu siis koko virtapiiri. Onneksi volat on aikalailla samat.
 
Tuo CS OKF on netin ääninäytteiden perusteella kyllä vaan mulla jotenkin epäonnistunut, joten kyllä se varmaan hyvä projekti on. Tai ehkä kokeilen vielä jossain vaiheessa vaikka 2N3904:ia tms.
 
Pidän muuten tuota volumet täysillä tukkoon menemistä myös Fuzzin normaalina ominaisuutena ja en vain anna sen häiritä. Ainakin Meatheadilla siinä saundissa on jotain sellaista "stoneria" jota joskus tulee vähän käytettyäkin kotijamittelussa.