Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Onko sulla lucifer muuten mitään tietoa siitä miten paljon tuo villoittaminen rasittaa elementtejä lisää? Lisääkö se kartion rasitusta samalla tavalla, kuin refleksisysteemin käyttäminen?

->En tiedä yhtään, mutten myöskään usko asialla olevan juurikaan merkitystä. Ilmajousi tietysti löystyy vaimennusaineen myötä, mutta koska noita kitaraämyreitä voi käyttää avoimissakin kaapeissa, niin tuskin ämyrit villoista suuremmin kärsivät.

->En tiedä yhtään, mutten myöskään usko asialla olevan juurikaan merkitystä. Ilmajousi tietysti löystyy vaimennusaineen myötä, mutta koska noita kitaraämyreitä voi käyttää avoimissakin kaapeissa, niin tuskin ämyrit villoista suuremmin kärsivät.
 
Tuossa kitarakaappi FAQ:issa taisi olla että ämyrit muka saattavat jotenkin vaurioitua koska eivät kestä sitte niin paljon bassoa, mutta mun mielestä vähä yli hilseen.

Tuossa kitarakaappi FAQ:issa taisi olla että ämyrit muka saattavat jotenkin vaurioitua koska eivät kestä sitte niin paljon bassoa, mutta mun mielestä vähä yli hilseen.
 
No toistoa ei kyllä villojen kanssa niin alas saa ulotettua, että siitä elementille vahinkoa olisi. Refleksikaappi on sitten toinen juttu, mutta siinäkään ei ole ongelmia, jos viritystaajuus on oikein ja järkevästi säädetty.

Mulla oli vanha 70-luvun marsu greenbäkkikaappi joka uhkasi 200w hevimörssärilla alkaa piereskelemään ja heitin petauspatjoissa käytettävää villaa sisään ja loppu pereskelyt ja botne tosiaan tiukkeni ja saundi pehmeni aavistuksen lisää (hyvin sisään ajetut:)
 
Haittapuolena jonkun mielestä täytyy myöntää että möykkä kaapista hiukan pieneni mutta se ei 200w pelissä paljon haittaa:)
 
menin sitten hölmöyksissä myymään legenda kaapin pois ku pelkäsin kännipäissäni sen räjäyttäväni.... vittu ku vituttaa!!!!!!
 
Nykyisessa krankin rev. skobessa on vakiona sivuilla kerros villaa, bassorefleksireikä, oversize ja kokopuurakenne. ihan ok.

Teitä, jota kiinnostaa tämä kyseinen aihe, on jonkun hyvä kertoa totuus.
 
Puussa itsessään ei ole mitään saundia...
 
No nyt oot lukenut raamattua vähintäin kuin piru...
Tottakai eri puulajeilla on oma sointinsa. Sen tietää jopa pienet koululapset. Monessa koulussa on nimittäin tuollaiset marimbantapaiset soittopelit missä "kielet" tietenkin on jaotain kovasta puulajista ja sentakia soi hyvin. Laitappa siihen tilalle balsapalikat niin jopa sinä kuulet soinnissa pienen eron.
Eli se on puhdasta paskapuhetta koko tuo sinun kirjoituksesi.

No nyt oot lukenut raamattua vähintäin kuin piru...
Tottakai eri puulajeilla on oma sointinsa. Sen tietää jopa pienet koululapset. Monessa koulussa on nimittäin tuollaiset marimbantapaiset soittopelit missä "kielet" tietenkin on jaotain kovasta puulajista ja sentakia soi hyvin. Laitappa siihen tilalle balsapalikat niin jopa sinä kuulet soinnissa pienen eron.
Eli se on puhdasta paskapuhetta koko tuo sinun kirjoituksesi.
 
Morjens poppis, ootko ollu lomilla ku ei oo näkyny, mutta samaa mieltä kirjoituksesi kanssa..

Kyllä puumateriaaleilla on mielestäni vaikutusta kaapin soundiin mutta jos puhutaan 18mm tai paksummasta lastulevystä, MDF:stä, koivu- tai sekavanerista niin eroja tuskin kovin paljoa on. Moisia materiaaleja on hyvin vaikea saada järkevillä äänenpaineilla resonoimaan kunnolla. Sen sijaan mänty on niin höttöistä puuta että eron alkaa jo kuulla vaikka kyseessä olisikin niinkin paksu kuin 18mm materiaali.
 
Etulevyn materiaalilla ja paksuudella on sen sijaan enemmän merkitystä: Mitä ohuempi levy, sitä helpommin se resonoi. Jos etulevy on liian ohut on vaara että kaiuttimen runko vääntyy. Tämän vuoksi ohuimpien etulevyjen kanssa käytetään usein tukikehyksiä (50´s fenkut). Yli 12mm etulevyt eivät "normaaleilla" äänenpaineilla enään resonoi kovin paljoa, joten 15mm ja 18mm etulevyillä ei juurikan ole eroa. Järkevin materiaalivaihtoehto etulevyihin on mielestäni koivuvaneri (huom. normaalissa koivuvanerissa vain pinta on koivua, sisällä mäntyä). Lastulevyt ym haurastuvat ja alkavat murenemaan. Nämä ovat todellinen riesa 60-70-l. Fendereissä.
 
Myös etulevyn kiinnityksellä on suuri merkitys. Vanhan liiton fenkkujen 6,5mm etulevy on kiinnitetty vain neljällä ruuvilla ylä- ja alareunoilta. Sivuilla on pienen pieni rako. Tämä on ääripään esimerkki resonoivasta etulevystä ja mielestäni soundillisesti erinomainen. Käsittääkseni tähän ratkaisuun on päädytty soundi seikkojen takia, ei materiaalin säästösyistä (voin toki olla väärässäkin).
 
Kannattaa miettiä minkälaista soundia hakee. Jos hakee tiukkuutta niin paksu ja resonoimaton materiaali on oikea valinta, jos hakee elävyyttä, "löysyyttä" ja "moniulotteisuutta" niin sitten valitaan ohuempia ja helpommin resonoivia materiaaleja. Kovin paksuista vanereista tai lastulevyistä en kaappia tekisi: painoa kertyy helposti paljon ja soundi erot 15mm ja 21mm "resonoimattomilla materiaaleilla" eivät ole isot.
 
Nämä siis omia näkemyksiäni ja kokemuksiani aiheesta.
 
Mikko

Mitä muuten tapaatte käyttää jos tiivistätte koteloa?

Mitä muuten tapaatte käyttää jos tiivistätte koteloa?
 
Ei ole tullut tarvetta useinkaan tiivistellä koteloa, mutta jonkinlainen kumitiiviste taka- ja etulevyjen ja rimotuksen välissä varmasti ajaa asiansa. Jos kotelo on asiallisesti tehty ei sitä mielestäni tarvi erikseen tiivistellä.
 
Mikko

Kitarakaapeista en tiedä minkään vertaa mutta hirveitä seinäpaksuuksia tuntuu kaverit käyttävän. Turhaa painoa tulee kauheasti. Ei heavyn soittoon tarvitse kirjaimellisesti heavyä kaappia.
Marko

Kitarakaapeista en tiedä minkään vertaa mutta hirveitä seinäpaksuuksia tuntuu kaverit käyttävän. Turhaa painoa tulee kauheasti. Ei heavyn soittoon tarvitse kirjaimellisesti heavyä kaappia.
Marko
 
Ei välttämättä, mutta on siin se juttu, että sen kaapin täytyy kestää myös ne "rigours of the road" eli kaikki roudaamiset ym. Senpä takia tuppaavat tekemään bändikamanvalmistajat kaapit ym. vähän vahvemmasta matskusta. Ja onhan noissa kaapeissa jo yksin kajarit muuttunu todella painaviks, jos vertaa johonkin 60´s Beatle-ajan Goodmansseihin ja moisiin. Jos ennen on pistetty ohueen etuseinään vaikka 4-6 kg edestä kaiutinta, ja nyt pitäs laittaa 12-18 kg niin kyllähän sekin täytyy ottaa huomioon. Ja bassokkaampaan suuntaan huomattavasti menty vielä.. Alataajuudet ei ennen olleet niin merkittäviä.
 
Editti: jostain syystä loppu hukkui.. Niin, että se kaapin seinä ja muut rakenteet ei resonois ja rämisis, on jouduttu ainevahvuutta lisäämään. Bassotaajuudet ravistelee mukavasti, jos on kovin hepposet kaapin aineet.

No nyt oot lukenut raamattua vähintäin kuin piru...
Tottakai eri puulajeilla on oma sointinsa. Sen tietää jopa pienet koululapset. Monessa koulussa on nimittäin tuollaiset marimbantapaiset soittopelit missä "kielet" tietenkin on jaotain kovasta puulajista ja sentakia soi hyvin. Laitappa siihen tilalle balsapalikat niin jopa sinä kuulet soinnissa pienen eron.
Eli se on puhdasta paskapuhetta koko tuo sinun kirjoituksesi.
 
Lainasit vain alun, kun et ymmärtänyt loppua?
 
Rautalankaversio: puu itsestään ei kuulosta miltään, siitä ei lähde ääntä. Sen sijaan puulla on ominaisuuksia, joista riippuu sen käyttäytyminen eri olosuhteissa. Monet puun ominaisuuksista ovat sellaisia, joiden olemassaolemista tai puuttumista voi kompensoida erilaisilla rakenneratkaisuilla. Tietysti vain tiettyyn rajaan saakka riippuen valmistettavan laitoksen rakenteesta - kitarakaapissa raja on kaukana. Kuten itse, ja Kankaanpää myöhemmin totesi, nykyisillä kaapinseinäpaksuuksilla (esim. 3/4 tuumaa) puulajin ja sen jalostusmuodon (vaneri, liimapuu) merkitys on marginaalinen.
 
Mutta rakentele sinä vain marimbojasi. Meikkis kyhää kaappeja. POhjolan Taikakoivusta! Viininmaistelusessio joka perjantai ja lauantai. Tule ja kuule!

Uskoisin, että oikeanlaisella palkituksella saa huomattavasti jäykemmän ja kevyemmän rakenteen kuin pelkästään seinämävahvuutta lisäämällä. Joskus palstalla näkemäni jutut 25mm koivuvanerista tehdyistä kaapeista saavat selkäni huutamaan jo pelkästään ajatuksesta tuon tankin kantamisesta.
Vaan kukin tyylillään. Niinkuin sanoin, en oikeasti tiedä kitarakaapeista yhtään mitään. Mutta siitä huolimatta yrittäisin tehdä kevyen ja jäykän rakenteen.
Marko

Täällähän on hyvin keskustelua, mun pitää päivitellä tuota FAQiani aiheen tiimoilta heti kun jaksan paneutua.
 
Mikko kirjoitti jälleen, mutta paremmin, jo aiemmin puimaamme asiaa etulevystä ja resonoinnista :)
 
Mutta mites tuo, kun sanoit että liian ohuessa levyssä kaiuttimen runko voisi vääntyä. Miksi? Mihis se runko siinä vääntyy? Kyllähän sen mutkalle saa jos vaikka kiinnityspultteja/ruuveja laittaa ylikireälle mutta miten tuo levy sen mutkalle vääntäisi?

...Mihis se runko siinä vääntyy? Kyllähän sen mutkalle saa jos vaikka kiinnityspultteja/ruuveja laittaa ylikireälle mutta miten tuo levy sen mutkalle vääntäisi?
 
Jos kaiuttimen runko on tuollainen pellistä prässätty niin se voi kyllä vääntyä kieroksi pelkästä omasta painostaan jos ei se saa kunnolla tukea etulevystä. Alumiinivaluinen tuskin vääntyy.

Mutta mites tuo, kun sanoit että liian ohuessa levyssä kaiuttimen runko voisi vääntyä. Miksi? Mihis se runko siinä vääntyy? Kyllähän sen mutkalle saa jos vaikka kiinnityspultteja/ruuveja laittaa ylikireälle mutta miten tuo levy sen mutkalle vääntäisi?
 
Otapa huomioon tuo "rigours of the road"-aspekti.. Toki suositeltiin (ainakin muinoin) että kuljetuksessa kajarit olis aina "nenä maata kohti" mutta oletettaan ny, että kaappia viedään pystyasennossa kuoppasta tietä näkymättömiin, ja myös, että sen kajarin magneetilla on jonniin verran painoa, ja runko, se "spaideri" on pellistä prässätty.. Nyt, jos se etulevy antaa periksi taipumalla tuossa kuopassa, se taivuttaa sen koko rungon. Ja kyllähän ne kaapit saa runtua muutenkin keikkaolosuhteissa, ei niinkään silloin, kun ne vaan "lepäilevät" treeniksellä tai studiossa.

Tuollapa näkyisi olevan mänty/koivupuista kaapintekeleitä:
 
http://www.guitarhucksters.com/63
 
Koivu tuntuu olevan paree ku lastulevy etuseinässä.

Lastulevyä minusta kannata kaiuttimiin käyttää mihinkään kohtaan muutenkaan.

Uskoisin, että oikeanlaisella palkituksella saa huomattavasti jäykemmän ja kevyemmän rakenteen kuin pelkästään seinämävahvuutta lisäämällä. Joskus palstalla näkemäni jutut 25mm koivuvanerista tehdyistä kaapeista saavat selkäni huutamaan jo pelkästään ajatuksesta tuon tankin kantamisesta.
Vaan kukin tyylillään. Niinkuin sanoin, en oikeasti tiedä kitarakaapeista yhtään mitään. Mutta siitä huolimatta yrittäisin tehdä kevyen ja jäykän rakenteen.
Marko
 
Tuollaisesta ohutseinäisestä ja tukirimoitetusta kaapista oli ketjukin vähän aikaa sitten ykkössivulla ja olen sellaisia itsekin kyhäämässä. Hyvä idea, muttei kompromissiton. Etulevyn tukeminen on haastavaa, sillä elementti (tai useammat) vievät usein suuren osa levyn alasta. Tosin etulevy voi olla paksumpi kuin kaapin muut seinät. Lisäksi, riippuen kaapin koosta ja tukirimojen määrästä, voi olla, ettei elementin (elementtien) kiinnittäminen kaapin sisälle onnistu. Itse en front loaded -kaapeista perusta. Elementit on helpompi suojata, kun ne ovat kaapin sisälle asennetut ja kaapista saa mielestäni siistimmän näköisen, kun etulevyn pinnasta ei tule mitään ulos.
 
Lisäksi ohutseinäisissä kaapeissa saattaa olla tukirimoituksesta huolimatta resonontiongelmia. Tai niin ne tuolla palstoilla kertovat. Nähtäväks jää.