Elektroniikka ja soitinrakennus ›

AcLAc: HEI. Mielenkiintoinen projekti... olen tämän innoittamana aloitellut suunnittelemaan tälle W4-657SC elementille pesää. Ongelmana on elementin saatavuus... osaatteko auttaa metsästämään moista paria?
 
Yritin tilata Hifi-talosta ko elementin mutta sieltä ilmoitettiin, että W4-657SC on loppuun myyty ja että uusia ei enää tule.

Sirgtr: Yritin tilata Hifi-talosta ko elementin mutta sieltä ilmoitettiin, että W4-657SC on loppuun myyty ja että uusia ei enää tule.
 
W4-657SC:n sijaan kannattaisi kokeilla CSS EL70 elementtiä:
 
http://www.spectrumaudio.de/breit/css/cssEL70.html
 
http://www.diyaudio.com/forums/css/ … 48401-introducing-new-css-el70.html
 
Tuosta ketjusta löytyy elementin T/S data ja joitain koteloratkaisujakin. Lisää löytyy Markaudion sivuilta:
 
http://www.markaudio.com/
 
Nuo laajakaistaelementit ovat nykyään melko suosittuja joten uusia ja potentiaalisesti kehittyneempiä elementtejä tulee kaiken aikaa.
 
Muuten Omnes Audiosta saa yli kuudenkympin ostokset ilman postkuluja Euroopassa:
http://oaudio.de/index.php?language=en
 
Tuolta saa esim. Markaudio Alpair 7 -elementtiä (tuosta EL70 elementistä uudempi versio) ihan kohtuuhintaan:
 
http://oaudio.de/product_info.php?language=en&products_id=734
 
Tässä elementistä infoa itse elementin suunnittelijalta:
http://www.diyaudio.com/forums/mark … io/153748-marks-new-alpair-7-a.html
http://www.markaudio.com/alpair/7
 
Tuosta ketjusta Markaudion kommentit sopivaksi koteloksi:
"Alpair 7 in 7 litres: a 40-mm dia. port with a length of 150-mm should give you a resonance of 54Hz, cut-off at 47Hz."
 
Kommentit bassorefleksiputkien virityksestä ja elementin sisääajosta:
"So Bro, it's worth experimenting with the ports in your BR's. I never yet found any box software that delivers an "optimised" port length straight from drawing board. When time permits, I take boxes into the anechoic chamber and usually end up changing the port's length. Also, bear in mind the results from the anechoic chamber may not be optimal once the boxes are placed in the living room. Here's my tried and trusted tuning method that's worked for me over the years:
 
1 - Make the ports removable.
2 - Cut them to a longer length than the software suggests, about 10% to 15% extra should be enough.
3 - Place the speakers in your room, experiment with the room position until you get a likeable response from your favourite bass music.
4 - Gradually trim the port in lots of 5-mm. Keep listening to the same bass music to assess the response.
 
You could also experiment with the volume of box damping material as this part of the box's internals can have an effect.
 
One other thing, the rear suspensions on the Alpair 7 and Alpair 12 will reach their optimum after 500 hours normal use. You need more playing time on your A7 drivers to get them humming."
 
Niin ja kun elementtiä ajetaan sisään niin myös T/S parametrit elävät samalla kun ripustukset löystyvät ja viritystaajuus muuttuu...

Sirgtr: Yritin tilata Hifi-talosta ko elementin mutta sieltä ilmoitettiin, että W4-657SC on loppuun myyty ja että uusia ei enää tule.
 
Niin, suomesta ei saa enää tuota, mutta saksasta tulossa, joo. Esteettisesti tämä on omaa luokkaansa ja pitänee hellasärön hiljaisena. Kotelo tulenee olemaan RHS 150 x 150 profiilista, valkoinen... nam!

Sain valmiiksi tämän ketjun innoittamana W4-657sc parin ja tässä kokemuksia. Kotelo on rautaa, kaksikammioinen, yht. 4,7 litraa ja viritetty 63 Hz. Innokkaan skeptisenä kuuntelin pöntöt ja todellakin... tälle elementille on tyypillistä suuntaavuus ja aivan kuultavissa on yläpään taajuusvasteessa ilmenevää epätasaisuutta ja vaimentumaa kuuloalueen ääripäässä. Tätä kaiutinta on kyllä ilo kuunnella, alapää ja keskialue on mahtavuutta. Mutta, ei tästä ehkä monitoriksi asti juuri puutteellisen ylimmän yläpään informaation vuoksi. Kyllä tästä hyvä kirjahyllykaiutin kuitenkin tuli, tässäpä kuva
 
http://muusikoiden.net/dyn/users/88223.jpg
 
Ketjun aloittaja on sen sijaan valinnut elementiksi W3-871sc, jossa on huomattavasti tasaisempi vaste yläpäässä. Mielenkiinnolla odottelemme kommentteja...
 
Aclac

Tuossa tulikin ne syyt pähkinänkuoressa miksi en valinnut tuota W4- versiota. Uskon että todella hyvät hyllykaiuttimet kuitenkin!

AcLAc:
http://muusikoiden.net/dyn/users/88223.jpg
 
Olet vissiin ennenkin tehnyt metallitöitä ? Komeat ovat.

mitenkäs tootsin kaiutin hommat etenee. olen mielenkiinnolla seurannut tätä keskustelua ja nyt on ollut hivenen hiljaista.Onko mittauksia suoritettu?

Kiirusta ollut taas vaihteeksi. Ja laiskuutta silloin kun ei ole ollut kiirusta.
 
Kaikki osat vahvistimia myöten ovat täällä. Yhden jakosuotimenkin juotin valmiiksi, en ole testannut vielä toimintaa.
 
Hiljaa hyvä tulee :)

AcLAc: Sain valmiiksi tämän ketjun innoittamana W4-657sc parin ja tässä kokemuksia. Kotelo on rautaa, kaksikammioinen, yht. 4,7 litraa ja viritetty 63 Hz. Innokkaan skeptisenä kuuntelin pöntöt ja todellakin... tälle elementille on tyypillistä suuntaavuus ja aivan kuultavissa on yläpään taajuusvasteessa ilmenevää epätasaisuutta ja vaimentumaa kuuloalueen ääripäässä. Tätä kaiutinta on kyllä ilo kuunnella, alapää ja keskialue on mahtavuutta. Mutta, ei tästä ehkä monitoriksi asti juuri puutteellisen ylimmän yläpään informaation vuoksi. Kyllä tästä hyvä kirjahyllykaiutin kuitenkin tuli, tässäpä kuva
 
http://muusikoiden.net/dyn/users/88223.jpg
 
Ketjun aloittaja on sen sijaan valinnut elementiksi W3-871sc, jossa on huomattavasti tasaisempi vaste yläpäässä. Mielenkiinnolla odottelemme kommentteja...
 
Aclac
 
Itselläni on myös W4-657 pari odottamassa kaiutinprojektia tarkoituksena saada aikaiseksi kaiuttimet taulu-tv:n omien lisäksi/tilalle. Ilmeisesti yllä mainittu kotelon mitoitus on sopiva myös tähän tarkoitukseen. Lisäksi on tullut säilytetttyä paria HD12x9D25 dome tweeteriä, ohessa datasheetin linkki http://www.audax.com/archives/HD12X9D25%20-%20Catalogue%201986.pdf. Mitä sanovat alan tietäjät, onko tarvetta käyttää näitä W4:n lisäksi parantamaan yläpään vaimenemaa ja miten sovitus olisi tehtävissä, riittääkö konkka+vastus vai pitäisikö käyttää jakosuodinta. Mitkä olisivat komponenttien arvot ja/tai jakosuotimen kytkentäkaavio ?

Sirgtr: pitäisikö käyttää jakosuodinta. Mitkä olisivat komponenttien arvot ja/tai jakosuotimen kytkentäkaavio ?
 
Eiköhän kaksitiekaiuttimet ole aina fiksuinta tehdä kunnon jyrkällä jakosuotimella. Siitä ei taida tulla kuin sotkua jos kaksi erilaista elementtiä toistaa samoja taajuuksia. Jakotaajuus on 2-tiekaiuttimissa yleensä haarukassa 2kHz - 4KHz.
 
Jakosuotimen kytkiksenä voit käyttää vaikka tuota:
 
http://www.google.fi/search?&q=passive+crossover

Sirgtr: on tullut säilytetttyä paria HD12x9D25 dome tweeteriä. Mitä sanovat alan tietäjät, onko tarvetta käyttää näitä W4:n lisäksi parantamaan yläpään vaimenemaa?
 
Mutta... kannattaa kuunnella ensin niitä ilman tweetereitä. Itse en näe mitään syytä lisätä yläpäätä, W4 on miellyttävän kuuloinen tuollaisenaan.

AcLAc: Mutta... kannattaa kuunnella ensin niitä ilman tweetereitä. Itse en näe mitään syytä lisätä yläpäätä, W4 on miellyttävän kuuloinen tuollaisenaan.
Itselläni on käytössä W4-657 elementeistä rakennetut PC-kaiuttimet työpäydällä. Niissä on ainakin lähikuuntelussa miellyttävä ääni. Ajatus oli ainakin kokeilla W4:n yläpään (10 000-20 000 Hz) täydentämistä tweeterillä ja jos hyvältä kuulostaa niin käyttää sitten tweetereitä "loppusilauksena". Tässä mielessä tiedustelin asiantuntija-apua alan guruilta. Näin korkea jakotaajuus on varmaan aika poikkeuksellinen eikä valmiita suodinkytkiksiä ei taida löytyä ja lisäksi ymmärtääkseni pitäisi käyttää jonkinlaista vastusviritystä tweeterin ja W4:n äänentasojen balansoimiseksi. Itse luulisin, että joku RC ylipäästösuodin tweeteriin saattaisi riittää ja tähän löytyy rajataajuuden mukaan laskentakaavoja. Mutta mitenkäs tuo balanssiongelma, osaisiko joku neuvoa. W4:n tekn tiedot löytyvät esim.
http://www.hzh-audio.com/?page_name=W4-657SC

Sirgtr: Itselläni on käytössä W4-657 elementeistä rakennetut PC-kaiuttimet työpäydällä. Niissä on ainakin lähikuuntelussa miellyttävä ääni. Ajatus oli ainakin kokeilla W4:n yläpään (10 000-20 000 Hz) täydentämistä tweeterillä ja jos hyvältä kuulostaa niin käyttää sitten tweetereitä "loppusilauksena". Tässä mielessä tiedustelin asiantuntija-apua alan guruilta. Näin korkea jakotaajuus on varmaan aika poikkeuksellinen eikä valmiita suodinkytkiksiä ei taida löytyä ja lisäksi ymmärtääkseni pitäisi käyttää jonkinlaista vastusviritystä tweeterin ja W4:n äänentasojen balansoimiseksi. Itse luulisin, että joku RC ylipäästösuodin tweeteriin saattaisi riittää ja tähän löytyy rajataajuuden mukaan laskentakaavoja. Mutta mitenkäs tuo balanssiongelma, osaisiko joku neuvoa. W4:n tekn tiedot löytyvät esim.
http://www.hzh-audio.com/?page_name=W4-657SC
 
Aika haasteellinen homma. Tuon diskantin resonanssitaajuus on vähän alle kilohertsin joten jakotaajuus pitäisi olla vähintään oktaavi sen yläpuolella, 1600 Hz on minimi. Mutta sitten kun jakotaajuutta nostetaan ongelmaksi tulee paitsi elementtien suuntaavuudet myös elementtien keskinäinen etäisyys. Tuolla yli 10k taajuudella tuo diskanttikin on suuntaava joten se ei tuo haluttua parannusta suuntaavuusongelmaan. W4-657SC toimisi kyllä hyvin bassokeskarina, mutta se tarvitsee alipäästösuotimen jakoalueelle. Jos elementin (W4-657SC) induktanssi olisi suurempi se voisi itse toimia alipäästösuotimena (hyviä kaupallisia sovelluksia joissa bassokeskarille ei ole suodinta löytyy kyllä). Kokeilematta ei voi suoraan ampua alas koko ideaa, mutta ehdottaisin että kokeilisit diskanttia vain takadiskanttina, eli suuntaa se taaksepäin tai jopa ylöspäin luomaan ambienssia. Pelkkä konkka riittää jakosuotimeksi koska Audax ei ole kovin herkkä. Kokeile joillakin 1.5 uF - 4.7 uF arvoilla. Itse suosin 2- tai 3-tiekaiuttimia joissa diskantti on suuntaimella ja jakotaajuus mahdollisimman alhaalla (suuntakuviot, vaiheet ja tasot sovitettu, suuntaimen avulla passivisuotimesta tulee erittäin yksinkertainen ja lopputulos jopa parempi kuin aktiivi).

mhelin: Aika haasteellinen homma. Tuon diskantin resonanssitaajuus on vähän alle kilohertsin joten jakotaajuus pitäisi olla vähintään oktaavi sen yläpuolella, 1600 Hz on minimi. Mutta sitten kun jakotaajuutta nostetaan ongelmaksi tulee paitsi elementtien suuntaavuudet myös elementtien keskinäinen etäisyys. Tuolla yli 10k taajuudella tuo diskanttikin on suuntaava joten se ei tuo haluttua parannusta suuntaavuusongelmaan. W4-657SC toimisi kyllä hyvin bassokeskarina, mutta se tarvitsee alipäästösuotimen jakoalueelle. Jos elementin (W4-657SC) induktanssi olisi suurempi se voisi itse toimia alipäästösuotimena (hyviä kaupallisia sovelluksia joissa bassokeskarille ei ole suodinta löytyy kyllä). Kokeilematta ei voi suoraan ampua alas koko ideaa, mutta ehdottaisin että kokeilisit diskanttia vain takadiskanttina, eli suuntaa se taaksepäin tai jopa ylöspäin luomaan ambienssia. Pelkkä konkka riittää jakosuotimeksi koska Audax ei ole kovin herkkä. Kokeile joillakin 1.5 uF - 4.7 uF arvoilla. Itse suosin 2- tai 3-tiekaiuttimia joissa diskantti on suuntaimella ja jakotaajuus mahdollisimman alhaalla (suuntakuviot, vaiheet ja tasot sovitettu, suuntaimen avulla passivisuotimesta tulee erittäin yksinkertainen ja lopputulos jopa parempi kuin aktiivi).
Siltä varalta, että jotain kiinnostaa niin kerron, että rakensin kaiuttimet joskus talvella ja loppujen lopuksi ilman Audaxeja. Kokeilin W4-657SC+Audax yhdistelmää erilaisilla kondensaattoriarvoilla ja totesin, että pienillä arvoilla Audaxilla ei ollut normaali korvin havaittavaa vaikutusta ja sitten kun kondensaattorit olivat niin suuria, että vaikutuksen alkoi havaita niin vaikutus ei ollut oikeastaan miellyttävä vaan ääni tuli ikäänkuin räikeämmäksi. Koteloiden tilavuus oli noin 7 litraa, materiaali 15 mm koivuvaneri. Kuulostavat ihan hyvältä varsinkin elementtien hinnan huomioon ottaen.
Mihinköhän muuten hiipui Tootsin aloittama studiomonitoriketju, tuliko projekti valmiiksi ?