Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Voi olla jo kysyttyäkin. Nyt vaan askarruttaa sikäli kovasti, että haluan yleissivistystä.
 
Ajatellaan tilanne, että meillä tulee treenikämppään mm. yksi 16A voimavirtasyöttö ja siitä jaetaan vaiheet erilleen sitten (ihan oikean ja lisensoidun sähkärin tekemällä) viuhkalla ja siitä vedetään virrat edelleen äänikamoihin (ml. kitarakamat, bassokamat jne.). Kamaa alkaa olla sen verran, että yksi 16A sulake poksahtaa helposti.
 
Voiko esim kitarakamoihin ottaa sähköt eri vaiheesta kuin mikseriin (oletetaanpa taas, että kitaristi välillä hieman laulahtelee, saadaan dramatiikkaa peliin..)? Tai mikseriin ja päätteeseen eri vaiheista? Onko yhdestä kolmivaihevirtasyötöstä jaetuilla vaiheilla kuitenkin sama maa? Eli suomeksi sanottuna, onko vaiheiden välinen potentiaaliero kuinka iso? Pelkoa hurinoista, näpsyistä yms? Tiedetään, kaikki seinäpistokkeeseen liitetty tavara piuhojen pituuksineen ja poikkipinta-aloineen vaikuttaa.
 
Toivottavasti joku asiaa tunteva sai selvää ja viitsii vielä vastata.

Voiko esim kitarakamoihin ottaa sähköt eri vaiheesta kuin mikseriin (oletetaanpa taas, että kitaristi välillä hieman laulahtelee, saadaan dramatiikkaa peliin..)? Tai mikseriin ja päätteeseen eri vaiheista? Onko yhdestä kolmivaihevirtasyötöstä jaetuilla vaiheilla kuitenkin sama maa? Eli suomeksi sanottuna, onko vaiheiden välinen potentiaaliero kuinka iso? Pelkoa hurinoista, näpsyistä yms? Tiedetään, kaikki seinäpistokkeeseen liitetty tavara piuhojen pituuksineen ja poikkipinta-aloineen vaikuttaa.

 
Käytännössä maapotentiaali tuossa tilanteessa on aika lailla sama; ero ei kovin iso voi olla kun samasta viuhkasta mennään. Eli ihan samalla tavalla kuin keikallakin kannattaa laittaa, eli:
 
1 vaihe - backline kokonaan (soitinvahvistimet, niiden efektit)
2 vaihe - PA + monitorointi (laulu, mikitykset, niiden efektit)
3 vaihe - valot, kahvinkeitin, jääkaappi, sähköfortunapeli... (kaikki huriseva ja huono sähkö;-)
 
Tuosta jos saatte tällejä, on jossakin vikaa joka pitää korjata.

Minä kun muistelin että kaikki PA:t ja Backline 1, valot 2, ja nakkikiskat 3...

Kyllä minunkin mielestä backline ja PA joutaisi olla saman vaiheen takana ettei turhia maalenkkejä syntyisi.

Onko yhdestä kolmivaihevirtasyötöstä jaetuilla vaiheilla kuitenkin sama maa?
 
On.
 
Siellähän on siis viisi karvaa; maa, nolla ja ne kolme vaihetta. Eli maa on sama. Ongelmat (pärinät, surinat ja paukkeet) johtuvat yleisimmin (!) siitä että se kahvinkeitin ja jääkaappi on sen saman maan takana. Niille olisi hyvä löytää se sähkö jostain ihan muualta. Toisaalta jos koko taloon ei ylipäätään ole vedetty erillisiä sähkönousuja niin samoissa maissahan siellä silloin kaikki on.

Se sama maa sieltä tulee vaikka olis monta nousuaki, jos tulevat samalta muuntajalta. Josaki se kuitenki haarotetaan. Pitäskö tästä päätellä että jääkaapit sun muut omaan "sakaraan" ja soittokamat omaan, haarottaa vaikka pääkeskuksesa.

Se sama maa sieltä tulee vaikka olis monta nousuaki....
 
Maa on maa, mutta (korjatkaa minua jos olen väärässä) n.s "maalenkin" aiheuttama 50 Hz hurina johtuu 3-vaihe syötön eri nollien pienen pienistä jänniteeroista. Jännite erot ovat kenties suuruusluokkaa joitain millivoltteja mutta se onkin paljon kun kyseessä on audiolaitteet. Siis kyseessä on nimenomaan nollien eroista. Näin ollen voisi ajatella että niin kauan kun kaikissa audiolaitteissa käytetään samaa vaihetta, eikä ole mahdottoman suuria matka eroja syöttöpisteiden sijainneissa, ei pitäisi aiheutua maalenkkiä.
Jos PA on esim. kytketty suoraan mittaritaulussa olevaan pistorasiaan ja vaikka kitaravahvistin samaan vaiheeseen, mutta pistorasiaan joka sijaitsee toisella puolella huonetta, ja matkaa siihen pistorasiaan on vaikka 30 metriä niin takuulla syntyy "maalenkki" koska vaikkakin ovat saman vaiheen nollat niin matkasta johtuen syntyy pieni jännite ero nollissa. Jos saman vaiheen nollien välissä saatta olla eroja sijainnista johtuen, niin kuinka paljon enemmän sitä onkaan eri vaiheiden nollien välissä.

Noniin, muistini syöveristä kaivoin tällaisen muistikuvan (olen siis itse nähnyt näin tehtävän):
 
Keikoilla ääni- ja valojäbät ottavat sähköt laitteisiin mielellään siten, että ääni otetaan paikasta x. Suurissa järjestelmissä on varmaankin pikku pakko ottaa jo pelkästään etupäälle sähköä eri vaiheista, puhumattakaan sitten monitoreista ja backlinesta.
 
Valot otetaankin sitten jo kovin mielellään paikasta y, jolla on aivan eri maa x:n kanssa. Näin siis vältytään dimmereitten yms.laitteiden hurinoilta.
 
Kun eihän todellakaan yhdestä vaiheesta voida vetää virtoja vaikkapa johonkin 6kW PA-settiin? Tai vielä näiden lisäksi monitoreihin? Vai voiko sitten olla, että löytyy sähkötauluja, joissa on joku hervoton 45A nalli normaalin valovirtasyötön takana? Taidan olla idiootti...

Jotta kahteen eri nousuun saatas eri maat, niitten pitäs tulla eri muuntajilta.
 
Eihän esim 63A kolmivaihe töpikkä oo mikään harvinaisuus. Siitä saajaan viuhkalla 3 kappaletta 63A kestävää valovirtalähtöä. Jaettuna tietysti useampaan pistorasiaan, vrt. työmaakeskukset, eihän normaali pistotulppa kestä 63A. Eikös isot päätteet ookki joskus kolmevaihesyötöllä juuri tuosta syystä?
 
Tuohon Poppamiehen juttuun, että näin se munki mielestä menee, pistorasioitten pitäs olla yhtä kaukana siitä pisteetstä misä nolla haarotetaan. Otetaan taas se työmaakeskus esimerkiksi. Tai miksei vaikka kolmivaiheroikka valovirtalähdöillä, sama asia. Eli sähkö tulee viidellä piuhalla sinne roikkaan: vaiheet, nolla ja maa. Jos roikassa on joka vaiheelle vaikka viis valovirtalähtöä, niin aivan varmasti niillä kaikilla on sama maapotentiaali joka vaiheella ja lähöllä, koska se maa haarotetaan vasta siellä roikassa. Tuolloin siis virtaa vois ottaa eri vaiheilta ilman suurta pelkoa pontentiaalieroista. Eli haarotetaan se nolla mahd. lähellä laitteita, jos käytetään kaikkia vaiheita. Tämä siis päättelyä, käytännön kokemusta ei paljoa ole isoista kamoista.