Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Samasta aiheesta on keskustelu "kitarakamat"-osiossakin, mutta ajattelin, että tämä taitaa sittenkin mennä enemmän tämän aiheen puolelle (ts. täältä voisi löytyä paremmalla todennäköisyydellä/nopeammin hyviä vastauksia).
 
Moniparikaapeli, jossa kulkee signaali (kitara + efektiluuppi), 9V:n DC ja kanavavaihtajan (Engl Z-5) johdot. Tämä siis vain esimerkkitapaus, lähinnä yleisluontoista ratkaisumallia haetaan.
 
Miten kannattaa tällaisen usean signaalin sisältävä (monipari)kaapeli maadoittaa? Koko kaapelin suojasukka ilmeisesti (?) kannattaa maadoittaa "runkomaahan", ei "signaalimaahan", mutta miten tämä toteutetaan? Kannattaako tuota tasavirtajohtoa maadoittaa erikseen, nythän plussa kulkee toisessa ja miinus toisessa (tämän parin sukka jää kytkemättä)?

Moniparikaapeli, jossa kulkee signaali (kitara + efektiluuppi), 9V:n DC ja kanavavaihtajan (Engl Z-5) johdot. Tämä siis vain esimerkkitapaus, lähinnä yleisluontoista ratkaisumallia haetaan.
 
Balansoimatonta heikkotasoista korkeaimpedanssista signaalia (tässä tapauksessa kitaraa) en laittaisi samaan kaapeliin minkään muun kanssa, ellei jokaiselle parille ole omaa suojasukkaansa.
 
Miten kannattaa tällaisen usean signaalin sisältävä (monipari)kaapeli maadoittaa? Koko kaapelin suojasukka ilmeisesti (?) kannattaa maadoittaa "runkomaahan", ei "signaalimaahan", mutta miten tämä toteutetaan?
 
Suojasukka(/sukat) maadoitetaan vain "paremmasta" päästä, eli lähempää kunnollista maapotentiaalia (tässä tapauksessa vahvistimen päästä). Yleensä systeemeissä signaalimaa == runkomaa. (muista maalenkit)
 
Kannattaako tuota tasavirtajohtoa maadoittaa erikseen, nythän plussa kulkee toisessa ja miinus toisessa (tämän parin sukka jää kytkemättä)?
 
Tämä riippuu täysin johdon rakenteesta.
Aina täytyy muistaa maalenkit...
 
EDIT: siis periaatteessa kahden systeemin välillä pitäisi olla vain yksi yhdistävä maajohdin. Tämä voidaan kuitenkin kuljettaa kaapelin sisällä monella johtimella, jotka sitten mielellään yhdistetään kaapelin molemmissa päissä.

Kiitoksia vinkeistä, vielä tosin jäi muutamia asioita epäselväksi:
 
Balansoimatonta heikkotasoista korkeaimpedanssista signaalia (tässä tapauksessa kitaraa) en laittaisi samaan kaapeliin minkään muun kanssa, ellei jokaiselle parille ole omaa suojasukkaansa.
 
Kaapelina Cordialin CMG8, jossa kahdeksan paria, jokaisessa oma suojasukka. Ts. kaksi johdinta + sukka, kannattaako tällöin pistää sekä kuuma että signaalimaa johtimia pitkin, ja jokaisen suojasukan sitten kytkeä toisesta päästä koko kaapelin sukkaan? Vai perinteisesti toiseen kuuma, toinen esim. kytkemättä ja signaalimaa sukkaan? Skitasta signaali menee (parin true bypass-pedaalin kautta) Bossin virittimeen, joka tietääkseni on bufferoitu (eikös kaikki Bossin paavot?), jolloin tuo kaapelissa kulkeva signaali ei olekaan hi-Z:aa..?
 
Suojasukka(/sukat) maadoitetaan vain "paremmasta" päästä, eli lähempää kunnollista maapotentiaalia (tässä tapauksessa vahvistimen päästä). Yleensä systeemeissä signaalimaa == runkomaa. (muista maalenkit)
 
Tämä riippuu täysin johdon rakenteesta.
 
Yhdellä johdinparilla (sama rakenne kuin yllä) tarkoitus siis syöttää viidelle pedaalille 9V:n tasavirtaa.
 
Aina täytyy muistaa maalenkit...
 
Eli mikä olikaan tuon maalenkin määritelmä/toteutus, vai tarkoitatko tällä "ground loop"-tilannetta, jota tulisi ymmärtääkseni välttää?
 
...jotka sitten mielellään yhdistetään kaapelin molemmissa päissä.
 
Eikö tämä juuri muodosta lenkin?

...kannattaako tällöin pistää sekä kuuma että signaalimaa johtimia pitkin, ja jokaisen suojasukan sitten kytkeä toisesta päästä koko kaapelin sukkaan?
 
Sukat niinkuin tuossa mainitsit. Maihin palaan myöhemmin...
 
Skitasta signaali menee (parin true bypass-pedaalin kautta) Bossin virittimeen, joka tietääkseni on bufferoitu (eikös kaikki Bossin paavot?), jolloin tuo kaapelissa kulkeva signaali ei olekaan hi-Z:aa..?
 
Jeps. Tämä on hyvä asia.
 
Eli mikä olikaan tuon maalenkin määritelmä/toteutus, vai tarkoitatko tällä "ground loop"-tilannetta, jota tulisi ymmärtääkseni välttää?
 
Maalenkki == ground loop. Syntyy kun sama laite saa kahden eri polun kautta "maansa". Esim. toisen virtalähteestä ja toisen signaalikaapelista. Tuottaa usein (ei aina) 50Hz:n hurinaa.
 
Eikö tämä juuri muodosta lenkin?
 
Varoitus: Jos et ymmärrä maan käsitettä, tämä saattaa kuulostaa hölynpölyltä!
(Lue ensin ylempi)
Jotta laitteiden välillä olisi kaksi eri polkua, polkujen impedanssin pitää olla eri. Kun kytket kaikki maajohtimet _molemmista_ kaapelin päistä yhteen, ne muodostavat yhden "hajautetun johtimen", jolla on jokin kokonaisimpedanssi. Useampaa eri polkua ei synny.
 
Periaate on siis se, että kaikilla laitteilla pitäisi olla vain yksi polku maahan. Tässä tapauksessa turvallisuuden kannalta ainoa suositeltava maapiste on vahvistimen maa, joka viimekädessä tulee pistorasiasta:
- jos virtalähde ei ole maadoitettu (siinä on esim. litteä verkkovirtaliitin), sen negatiivinen napa (huom. tämä ei ole maa, ennen kuin sen siihen liittää) pitää kytkeä maahan, jotta sen antama jännite olisi 9V maan suhteen.
- Jokainen laite pitää kytkeä yhtä polkua pitkin maahan (olettaen, että esim. efektilenkissä ei ole mitään virtuaalimaa-hurinanesto-virityksiä). Toisinsanoen, jokaisesta laitteesta pitäisi mennä yksi maajohdin vahvistimelle.
- Jos efektilenkeissä on jotain yllä mainitun kaltaista, pitää niidenkin maat kykteä maahan.
- Koska efektit saavat maansa joka tapauksessa virtalähteen kautta, niiden signaalijohtojen maita ei tarvitse/saa kytkeä. (Taas oletan, että niiden ulostuloissa ei ole mitään virtuaalimaa-hurinanesto-virityksiä, vaan ne on kytketty suoraan efektin sisäiseen yhteiseen maahan)
- Näin kaikilla laitteilla on vain yksi yksi polku maihin, eikä maalenkeistä syntyvää hurinaa pitäisi olla.
 
Johtopäätös:
- Kytket kaikki suojasukat yhteen toisesta päästä ja maadoitat
- Et kytke signaalijohtojen maita ollenkaan (huomaa erityistapaukset)
- Vähintään yhdessä johtimessa pitää tuoda maa
 
Mitä en osaa varmasti sanoa, on se, kannattaako jokaisen parin toinen johdin käyttää maajohtimena vai jättää kytkemättä. Siinä on kysymys maajohtimen ja signaalijohtimien impedanssin suhteista sekä johtimien kapasitansseista ja induktansseista. Annan jonkun muun pähkäillä näitä... ;)
 
EDIT: Maalenkeistä pitäisi tehdä FAQ

Jaahas, tämä onkin hieman monimutkaisempaa kuin aluksi uskoinkaan.
 
Johtopäätös:
- Kytket kaikki suojasukat yhteen toisesta päästä ja maadoitat
- Et kytke signaalijohtojen maita ollenkaan (huomaa erityistapaukset)
- Vähintään yhdessä johtimessa pitää tuoda maa
 
1. kitaralta vahvistimelle (bufferoitu):
 
johdin 1: kuuma signaali
johdin 2: -
sukka: vahvistimen päässä yhdistetty muihin sukkiin + vahvistimen maahan (plugin runko), toisessa päässä ei kytketty (pedaalin maa virtapiuhan kautta)?
 
2. ja 3. efektiluuppi (send + return):
 
johdin 1: kuuma signaali
johdin 2: -
sukka: maadoitettu vahvarin päässä, toisessa päässä ei kytketty (pedaalin maa virtapiuhan kautta)?
 
4. 9V DC
 
johdin 1: plussa
johdin 2: ?
sukka: (miinus) maadoitettu vahvarin päässä, toisessa päässä DC-pistokkeen miinus (näin liittää pedaalien rungon maahan, eikö?)
 
5. kanavanvaihdin (9 nastainen D-liitin, 6 johtoa) kannattaako tätä maadoittaa?
 
Ja jotta saadaan vielä monimutkaisemmaksi tämä, niin mites sitten kannattaa kytkeä toinen 9V:n DC, tällä kertaa '69:lle, jossa tietenkin plussa ja miinus toisin päin? Ajattelin, että yhdestä DC-liittimestä jaetaan virta kaikille paavoille, voiko siis '69:n kohdalla vain vaihtaa johtimien paikkaa (näin väsyneenä en enää keksi miksei näin voisi tehdä)?
 
EDIT:
 
Toinen ratkaisutapa (joka pitäisi mielestäni toimia):
 
Edellisessä mallissa jokainen pedaali saa maansa virtalähteeltä (jossa miinusnapa yhdistetty runkomaahan), ja tällöin signaalimaita ei kytketä. Silloinhan jos siirtyykin esim. patterikäyttöön, ei pedaaliin mene kuin yksi (kuuma) johto, eikä jännite-eroa (eikä siis ääntä) muodostu.
 
Jos signaalijohdon (kitara via TU-2 => vahvistin) sukka maadoitetaan runkomaahan vahvaripäässä, ja se yhdistetään normaalisti plugin runkoon myös TU-2:n päässä, on tällöin kaikki skitan ja vahvarin välillä olevat paavot maadoitettu (signaalimaa = runkomaa).
 
Periaate on siis se, että kaikilla laitteilla pitäisi olla vain yksi polku maahan. Tässä tapauksessa turvallisuuden kannalta ainoa suositeltava maapiste on vahvistimen maa, joka viimekädessä tulee pistorasiasta. Toisinsanoen, jokaisesta laitteesta pitäisi mennä yksi maajohdin vahvistimelle.
 
Efektien virtalähdettä ei siis ole maadoitettu (siinä on litteä liitin), jolloin sitä kautta ei synny maalenkkiä.
 
- jos virtalähde ei ole maadoitettu (siinä on esim. litteä verkkovirtaliitin), sen negatiivinen napa (huom. tämä ei ole maa, ennen kuin sen siihen liittää)
 
- Koska efektit saavat maansa joka tapauksessa virtalähteen kautta, niiden signaalijohtojen maita ei tarvitse/saa kytkeä.
 
Tämähän ei tässä tapauksessa toteudu, koska virtalähdettä (miinusnapaa) ei erikseen ole maadoitettu. Tällöin signaalimaat = runkomaa, virtajohdot "normaalisti" pedaaliin kiinni.
 
FX-luupin kohdalla "send"-signaalin sukka runkomaahan, jolloin signaalimaa tästä eteenpäin on runkomaa, ts. kaikki luupin pedaalit maassa. "Return"-signaalin maata ei tällöin yhdistetä (toisesta päästä), jotta maalenkkiä ei synny.
 
Summa summarum:
 
Kaapelin sukka yhdistetty (vahvistimen) runkomaahan, jolloin se muodostaa "kotelon" koko systeemille.
 
Signaalimaa yhdistetty runkomaahan sekä input- että luuppisignaalissa (luupissa vain toisesta päästä), jolloin kaikilla pedaaleilla yksi polku maahan.
 
Virtapiuhassa miinus- ja plussanapa omissa johtimissaan, sukka maadoitettu runkomaahan (toisesta päästä), eli muodostaa oman "kotelon" virta"moduulille" (systeemin "sisällä").
 
Tällöin tuo '69:n napaisuuskin ratkeaa yksinkertaisesti, koska itse virtapiuhassa ei maata ole kytketty.
 
Jos olen täysin hakoteillä, niin korjatkaa ihmeessä, ajattelin tänään alkaa tuota kaapelia väsäämään...

Jaahas, tämä onkin hieman monimutkaisempaa kuin aluksi uskoinkaan......
 
Muuten meni ihan oikein, mutta et huomioinut, että se virtalähde kyketään pedaalin sisällä joka tapauksessa maahan. Eli tarvitset ainakin ne kaksi muuntajaa.
 
Nyt kun olet sisäistänyt tuon maalenkin idean, niin osaat varmaan itsekin funtsia noi. Jos siellä on maalenkki, niin se ei automaattisesti tarkoita, että se hurisee.
 
Jos johtoja jää ylimääräiseksi, kannattaa ne liittää maahan, jolloin saadaan paksumpi maajohdin.
Niitten parien ylimääräisten johtojen kytkemisestä maahan on monta eri mielipidettä.
 
Tässä vielä yksi artikkeli ja ratkaisu maalenkki ongelmille: http://geofex.com/Article_Folders/Spyder/spyder.htm
 
Niin, ja maalenkki on todellakin lenkki, eli johtojen asettelu pedalboardillakin vaikuttaa asiaan. Mitä pienemmät lenkit, sitä pienempi hurina.

MOI
 
Asia sivuaa ko. efekti/maalenkki keskustelua. Tein joku 3 vuotta sitten eräälle kitaristille hänen pedalboardinsa kytkennän. Rakensin tanakan, reguloidun 9V 1A virtalähteen. Kaikki välipiuhat -10kpl- tehtiin Switchcraftin kulmaplugeilla. Ratkaisin maalenkki-asian siten, että välipiuhoista on maasukka irti toisessa päässä. Efekteissä maa= runko=miinus, eli ne saavat maan ketjutettujen DC-plugien kautta. "Maa" on tässä tapauksessa sekä signaali- että DC-maa. Varmistin lisäksi (poistin hapettumat, kiristin mutterit ja mittasin) joka efektin kohdalla, että "maakontakti on hyvä. Virtalähde on suojamaadoitettu ja 9V "kelluva"maa (miinus) maadoittuu petaalilaudan ja kitaravahvistimen välisen kitarapiuhan "sukan" kautta.

Virtalähde on suojamaadoitettu ja 9V "kelluva"maa (miinus) maadoittuu petaalilaudan ja kitaravahvistimen välisen kitarapiuhan "sukan" kautta.
 
Meikäläisen virtalähteet ovat Mascotin reguloituja maadoittamattomia (litteä pää) versioita, ja kytkin nyt navat ilman omaa maakytkentää, koska ymmärsin oheisesta postista, että ne saisivat maansa pedaalista (kytketty vahvistimen runkomaahan skittapiuhan sukan kautta) ja näin maadoittaisivat muutkin pedaalit.
 
Näin ollen jätin efektiluupin signaalipiuhoista sukan kytkemättä, mutta nähtävästi luupissa olevat DD-20 ja EQ eivät sittenkään saa maata DC-piuhan välityksellä, joten ääntä ei kuulu. Kauhealla kiireellä kokeilin yleismittarilla kytkennän, ja ainakin tältä tilanne vaikutti. Tein myös nopean testin, jossa vaihdoin toiseksi luuppipiuhaksi "tavallisen" piuhan, jolloin luupin pedaalit saisivat maansa vahvistimen päästä, mutta tällöinkään ääntä ei kuulunut. Voiko olla mahdollista, että vahvistimen (Engl Screamer) luupin signaalimaa ei olekaan automaattisesti runkomaa? En nimittäin kerennyt tätä yleismittarilla testaamaan...

Voiko olla mahdollista, että vahvistimen (Engl Screamer) luupin signaalimaa ei olekaan automaattisesti runkomaa? En nimittäin kerennyt tätä yleismittarilla testaamaan...
 
Ne voi olla jotenkin eristetty maasta juurikin maalenkkien estämiseksi. Nää hommat pitää kokeilla aina laitekohtaisesti...

Voiko olla mahdollista, että vahvistimen (Engl Screamer) luupin signaalimaa ei olekaan automaattisesti runkomaa? En nimittäin kerennyt tätä yleismittarilla testaamaan...
 
MOI
Tossa jutussa vahvistin oli hopeanaama 7ender Twin, ja piuha meni normaaliin inputtiin. Sehän on maadoitettu runkoon. Kaikki on mahdollista efektilaudanmaadoitusten ihmeellisessä maailmassa. ;) Asia on minustakin tapauskohtainen. Piirrustus joskus selkeyttää asaa.

Pitääpä siis huomenna ottaa yleismittari kauniiseen käteen ja tsekata miten noi eri pisteet kytkeytyy maahan. Sen jälkeen pitäisi vielä yrittää saada toi Z-5:n ohjaus pelaamaan, ei sekään saakeli ekalla yrittämällä onnistunut (vaikka tsekkasin, että kaikki oheisessa kytkentäkaaviossa kytketyt nastat yhdistyy samalla tavalla kuin alkuperäisellä kaapelilla)...
 
http://www.houseofenglamps.com/ENGL … grams/Accessories/Z5-schematics.pdf
 
Tuossa muuten jäi nyt mietityttämään nastat 4 ja 7, onkohan ne sittenkin yhdistetty maahan (tällä hetkellä en niitä ole kytkenyt)...?

http://www.houseofenglamps.com/ENGL … grams/Accessories/Z5-schematics.pdf
 
Tuossa muuten jäi nyt mietityttämään nastat 4 ja 7, onkohan ne sittenkin yhdistetty maahan (tällä hetkellä en niitä ole kytkenyt)...?
 
Jos tarkoitat tuota SubD9 liitintä, nastat 3 ja 5 on merkattu maihin. Samaan nippuun olisivat merkanneet 4 ja 7, jos sinne kuuluisivat. Tai sitten siinä on virhe.

Nyt toimii, riitti että kytki toisesta luuppipiuhasta sukat, jolloin nuokin pedaalit tulee maadoitettua (efektiluupin signaalimaa on siis runkomaa). Kun kokeilin aiemmin vaihtaa toisen piuhan "tavalliseen", oli myös luupin pedaaleiden välipiuhassa jotain häikkää, ja tämä aiheutti sen, että oletin luupin olevan irti runkomaasta.
Myös kanavanvalitsin pelittää nyt, kävin läpi myös vahvistimen kytkentäkaavion, ja huomasin, että nastat 3 ja 5 (jotka yhdistyvät pedaalissa) eivät olekaan vahvistimen päässä kytketty, vaan niiden avulla vahvistin "tunnistaa" pedaalin, jolloin vahvistimen kanavakytkimet poistuvat käytöstä. Olin siis kytkenyt aiemmin vain nastan 5 johdon, koska luulin, että 3 ja 5 ovat automaattisesti yhdessä (olisi tosin pitänyt jo heti tajuta, että jokin funktio tuolla pedaalipään nastojen kytkennällä on...). Mutta nyt kaapeli siis pelittää, ja heti pääsee kunnon testiin, keikat keskiviikkona ja torstaina.

Jeh, vanha ketju, mutta ei viitsi aloittaa uuttakaan...
 
Kaapeli on muuten toiminut erittäin mainiosti (on muuten vähentänyt keikkapaikalla säätämistä huomattavasti), mutta pariin otteeseen olen törmännyt seuraavaan ongelmaan:
 
Jostain syystä luupin kautta signaali ei kulje (heti kun käännän luupin dry-asentoon, ääntä taas tulee). Kun vaihdan toisen signaalipiuhan tilalle tavallisen piuhan, homma toimii. Minulla on siis vain toisesta luuppipiuhasta sukka kytketty, mutta yleensä tämä toimii (pedaalit ottavat maansa vain sendin kautta).
 
Ensimmäisen kerran jälkeen oletin, että piuhassa on vain huono juotos, mutta kaikki oli siinä ok, ja seuraavilla kerroilla homma taas toimi. Nyt olen parissa paikassa törmännyt tähän, ja ongelma vaikuttaa nimenomaan paikkakohtaiselta.
 
Nyt kysynkin, voiko esim. paikan sähköt vaikuttaa jotenkin tähän, olettaisin kuitenkin, että lavasähköt ovat aina maadoitettu? En muuten ymmärrä, mistä moinen voi johtua.