Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Minulla on tuollainen vanha Bossin Phaser. Muuten loistopeli, mutta on pikkuisen alkanut tökkimään tuon tummuus. Olisko teillä mitään kikkaa tuon ongelman ratkaisuun. Hieman kirkkautta kun saisin tuohon niin olisi minulle täydellinen.
 
Tuollainen skema:
 
http://www.geofex.com/FX_images/Boss%20PH-1r.pdf

Jos kytkentäkaavion mukaan mennään niin tuostahan ei varsinaisesti ainakaan löydy mitään yläpäätä leikkaavaa. Kaikkien signaalitiellä olevien vahvistusasteiden ylärajataajuus näyttäisi olevan reippaasti kuuloalueen yläpuolella, ja toi jännite-ohjattu all-pass-suodinpiirikin päästää koko taajuuskaistan läpi ilman mitään vaimennusta. Tolla signaalitielläkään ei näyttäis olevan minkäänlaista alipäästösuodinta, ei niin missään muodossa.
 
Jos haluat tohon lisää yläpäätä niin sittten täytyykin oikeestaan jo modata kytkentää korostamaan korkeampia taajuuksia. Eli vaikkapa muutama suodinpiiri niihin vahvistusasteisiin vähentämään korkeiden taajuksien takaisinkytkentää. Silloin korkeammilla taajuuksilla on suurempi vahvistusarvo kuin tuon kytkennän tavanomainen "1x". Tai sitten leikkaat alapäätä. Sen voi vaikka tehdä passiivisestikin.
 
Haittapuoli on lähinnä se, että tosta pedaalista tulee sitten samalla myös permanent treble booster -efekti. Toi efekti kun ei tarvitse mitään erikoisempaa "bypass" -juttua: Sisääntuleva signaali ei värity käytännössä yhtään, joten se voidaan yksinkertaisesti vaan bufferoida ennen ulostuloa. Ja jos halutaan se "phaser" efekti siihen vaan miksataan rinnalle se signaali jonka vaihetta moduloidaan.
 
Eli toi on tollasenaan aika "väritön" efekti. Se yläpää soundista joko puuttuu jo ennen tota efektiä, tai sitten toi kytkentäkaavio ei vastaa oikeeta.

jusu68: Minulla on tuollainen vanha Bossin Phaser. Muuten loistopeli, mutta on pikkuisen alkanut tökkimään tuon tummuus. Olisko teillä mitään kikkaa tuon ongelman ratkaisuun. Hieman kirkkautta kun saisin tuohon niin olisi minulle täydellinen.
 
Tuollainen skema:
 
http://www.geofex.com/FX_images/Boss%20PH-1r.pdf
 
Katso aluksi onko pedaalia ropellettu aiemmin eli joku modaillut sen kenties tummemman saundiseksi?
 
Onko liika tummuus riippuvainen Regenin asentoon?
 
Edit, tuossa näköjään jo kerettiin vastata. Samaa itsekin katselin että kytkennässä ei ole leikkuria audio alueen korkeille. Ainoa yläpään leikkuri vois olla tuo regenin konkka 101 (1nF) joka on kytketty VR:n (Voltage Reference eli 4,5V jännitteenjaon keskipiste). Siitä en vain ole varma että vaikuttaako se kuinka paljon vai ollenkaan.

Katselinkin netin syövereistä modeja tuolle ja eipä niitä oikein löydy.
 
Tuo on ihan räpeltämätön. Pitää kokeilla muuttaa tuota 1nF konkkaa.
Samalla voisi vaihtaa nuo elektrolyyttikonkat. Nehän ovat jo yli 30- vuotta vanhat.
 
Kiitos näistä tiedoista.

Puuhis1: Katso aluksi onko pedaalia ropellettu aiemmin eli joku modaillut sen kenties tummemman saundiseksi?
 
Onko liika tummuus riippuvainen Regenin asentoon?
 
Edit, tuossa näköjään jo kerettiin vastata. Samaa itsekin katselin että kytkennässä ei ole leikkuria audio alueen korkeille. Ainoa yläpään leikkuri vois olla tuo regenin konkka 101 (1nF) joka on kytketty VR:n (Voltage Reference eli 4,5V jännitteenjaon keskipiste). Siitä en vain ole varma että vaikuttaako se kuinka paljon vai ollenkaan.
 
Vaikutus äänen kirkastumiseen tuolla 100pF konkalla lienee aika pieni, ja havaittavissa ehkä vain jos REGEN-säätöä avataan.
 
Yläpään "leikkureina" toimivat nuo 47pF konkat, joiden vaikutus ääneen on niin ikään olematon.
 
Kuinkas tuo pedaali vaikuttaa soundiin ollessaan ohitettuna (bypass -tilassa)? Olisi hyvä päästä kokeilemaan niin, että pedaali olisi erillisessä "true bypass" -loopperissa, jolloin pedaalin todellinen vaikutus ääneen olisi selkeämmin havaittavissa.
 
Pedaalin ikä huomioiden konkkaremontti on joka tapauksessa hyvä toteuttaa noiden elkojen osalta, vaikkei niilläkään ehkä vaikutusta soundin kirkastumiseen ole.
 
Vaikka harvinaista onkin, niin tokihan joku noista op-vahvistinmistakin voi olla ajan saatossa kärsinyt niin, että vaikutus kuuluu äänessä.

Kyllikki: Vaikutus äänen kirkastumiseen tuolla 100pF konkalla lienee aika pieni, ja havaittavissa ehkä vain jos REGEN-säätöä avataan.
 
Yläpään "leikkureina" toimivat nuo 47pF konkat, joiden vaikutus ääneen on niin ikään olematon.
 
Kuinkas tuo pedaali vaikuttaa soundiin ollessaan ohitettuna (bypass -tilassa)? Olisi hyvä päästä kokeilemaan niin, että pedaali olisi erillisessä "true bypass" -loopperissa, jolloin pedaalin todellinen vaikutus ääneen olisi selkeämmin havaittavissa.
 
Pedaalin ikä huomioiden konkkaremontti on joka tapauksessa hyvä toteuttaa noiden elkojen osalta, vaikkei niilläkään ehkä vaikutusta soundin kirkastumiseen ole.
 
Vaikka harvinaista onkin, niin tokihan joku noista op-vahvistinmistakin voi olla ajan saatossa kärsinyt niin, että vaikutus kuuluu äänessä.
 
Pitääpä ihan ensin vaihdella nuo konkat ja testailla ohitettuna.
Voisin myös kokeilla tuossa Tri Ampissa loopin kautta tuota.
Siinä kun pystyy loopin ottaan päältä pois. Kuulisi ainakin onko millainen ero kirkkaudessa pedaalilla ja ilman. Eipäs käynyt aiemmin mielessä tämäkään.

Bias-trimmeriä säätämällä saattaisi helpottaa myös. Tämä on siis ihan täysi kiertotietemppu ja lähinnä muuttaa luonnetta enemmän tai vähemmän. Ajattelin vaan, että jos jokin taajuuskuoppa osuu just halutulle preesens-yläpääalueelle, niin tuolla tempulla voisi koittaa huijata.

gasser: Bias-trimmeriä säätämällä saattaisi helpottaa myös. Tämä on siis ihan täysi kiertotietemppu ja lähinnä muuttaa luonnetta enemmän tai vähemmän. Ajattelin vaan, että jos jokin taajuuskuoppa osuu just halutulle preesens-yläpääalueelle, niin tuolla tempulla voisi koittaa huijata.
 
Tuokin pitää kokeilla!

Sen verran testasin tänään, että kokeilin luupin läpi tuota.
Eli laitoin luuppiin ja kokeilin saundia kun looppi oli päällä ja sitten kun looppi oli pois päältä. Efekti ei muuta saundia kun ei ole päällä vaikka ei ole true bypass pedaali.
 
Samalla sain tuon osittain rikki. Pedaali toimii, mutta ledi ei pala.
Mittailin ledin ja se on ehjä. Varmaan kilahti joku diodi.
Mikä noista diodeista vaikuttaa tuohon lediin?

jusu68: Sen verran testasin tänään, että kokeilin luupin läpi tuota.
Eli laitoin luuppiin ja kokeilin saundia kun looppi oli päällä ja sitten kun looppi oli pois päältä. Efekti ei muuta saundia kun ei ole päällä vaikka ei ole true bypass pedaali.
 
Samalla sain tuon osittain rikki. Pedaali toimii, mutta ledi ei pala.
Mittailin ledin ja se on ehjä. Varmaan kilahti joku diodi.
Mikä noista diodeista vaikuttaa tuohon lediin?
 
Siinähän on vain zeneri ja yksi vastus ledin kanssa sarjassa.

jusu68: Sen verran testasin tänään, että kokeilin luupin läpi tuota.
Eli laitoin luuppiin ja kokeilin saundia kun looppi oli päällä ja sitten kun looppi oli pois päältä. Efekti ei muuta saundia kun ei ole päällä vaikka ei ole true bypass pedaali.
 
Samalla sain tuon osittain rikki. Pedaali toimii, mutta ledi ei pala.
Mittailin ledin ja se on ehjä. Varmaan kilahti joku diodi.
Mikä noista diodeista vaikuttaa tuohon lediin?
 
Käytätkö pedaalia patterilla vai verkkolaitteella? Jos patterilla, niin kokeile uutta patteria. Ledin kanssa on sarjassa zenerdiodi, joka toimii ikään kuin patterin kunnon valvojana. Eli, jos patterin jännite laskee liiaksi, zenerdiodi estää lediä palamasta, jolloin tiedät, että on aika vaihtaa patteri. Ääni menee toki pedaalista läpi heikollakin patterilla, mutta menee särölle helpommin.
 
Jos taas käytät pedaalia verkkolaitteella, niin tarkista senkin antama jännite, jos käytössäsi on yleismittari. Voihan olla, että ledin kanssa sarjassa oleva vastus tai zeneri on irronnut tinauksestaan tai jopa hajonnut, joka olisi kyllä aika erikoista, koska Bossit eivät mene kovinkaan helposti rikki kovassakaan käytössä.

Jone the Bone: Käytätkö pedaalia patterilla vai verkkolaitteella? Jos patterilla, niin kokeile uutta patteria. Ledin kanssa on sarjassa zenerdiodi, joka toimii ikään kuin patterin kunnon valvojana. Eli, jos patterin jännite laskee liiaksi, zenerdiodi estää lediä palamasta, jolloin tiedät, että on aika vaihtaa patteri. Ääni menee toki pedaalista läpi heikollakin patterilla, mutta menee särölle helpommin.
 
Jos taas käytät pedaalia verkkolaitteella, niin tarkista senkin antama jännite, jos käytössäsi on yleismittari. Voihan olla, että ledin kanssa sarjassa oleva vastus tai zeneri on irronnut tinauksestaan tai jopa hajonnut, joka olisi kyllä aika erikoista, koska Bossit eivät mene kovinkaan helposti rikki kovassakaan käytössä.
 
Verkkolaitetta käytän, Ciox CD10. Mittasin jännitteen mitä tulee ledille, se oli 1.67V. Pitää tarkistaa onko tuo vastus tai zeneri kunnossa.

Kyllä tuo diodi taitaa olla rikki. Ennen diodia jännite 7.4v ja sen jälkeen 1.8v.
 
Uraltoneltahan noita saa. Mikä tuohon kävisi?
 
http://www.uraltone.com/catalogsearch/result/?q=zener

jusu68: Kyllä tuo diodi taitaa olla rikki. Ennen diodia jännite 7.4v ja sen jälkeen 1.8v.
 
Uraltoneltahan noita saa. Mikä tuohon kävisi?
 
http://www.uraltone.com/catalogsearch/result/?q=zener
 
Tämän kaavion mukaan kyseessä on 5,1V:n zeneri (0,5W).
 
http://rudn.nodevice.com/preview/big/322/322289-2.jpg
 
Mittarilla mitattuna zenerin yli pitäisi siis olla likipitäen tuo jännite silloin, kun ledin pitäisi palaa. Veikkaanpa, että tuo zeneri on kuitenkin kunnossa, jos sen yli on 5,6V (eli, 7.4V - 1.8V = 5,6V).
 
Kannattaa kuitenkin vielä kokeilla pedaalia tuoreella patterilla verkkolaitteen sijaan, syttyykö ledi silloin. BOSSin alkutuotannon pedaalit tarvitsivat ACA -virtalähteen, joka antoi 12V tai enemmänkin. Tällaisessa pedaalissa ledi syttyy patterilla, mutta ei 9V:n verkkolaitteella.
 
Uudemmat pedaalit käyttävät PSA-verkkolaitetta, joka antaa 9V. Onko pedaalin päädyssä, siinä verkkolaiteliitännän vieressä tarraa, jossa mainitaan kumpaa verkkolaitetta pitäisi käyttää? Googlaamallakin asia selvinnee, jos tarraa ei enää ole.
 
Tässä vielä linkki juttuun samasta aiheesta:
http://www.tdpri.com/threads/boss-ph-1r-dc-input-problem.443163/
 
Edit: Tämän linkin mukaan PH-1r tarvitsisi juurikin tuon ACA-tyyppisen virtalähteen toimiakseen kunnolla:
http://www.bossarea.com/boss-ph-1r-phaser/

Testasin uudella paristolla. Ei toimi ledi. Heivasin testatakseni tuon zenerin kokonaan pois ja tilalle johto, niin silloin toimi normaalisti ja ledi syttyi. Tilaan tuohon toki uuden
zenerin.
 
Kiitos avusta. Palaan vielä tähän tarinaan alkuperäisen asian vuoksi, kunhan saan uudet konkat tuohon.

Molemmat ongelmat selvisivät kun otin virran 12V lähdöstä. Ledi toimii ja saundi kirkastui ja selkeytyi.
 
Case closed
 
Kiitoksia kaikille osallistujille.

jusu68: Molemmat ongelmat selvisivät kun otin virran 12V lähdöstä. Ledi toimii ja saundi kirkastui ja selkeytyi.
 
The case is closed
 
Kiitoksia kaikille osallistujille.
 
Kiitos itsellesi että jaoit tiedon asian selviämisestä. Tämä saattaa auttaa niitäkin, jotka painiskelevat saman ongelman parissa vanhojen Bossiensa kanssa.
 
Tässä vaiheessa on kuitenkin syytä mainita, että niitä uusia Bossilaisia, joissa verkkolaitteeksi suoritellaan PSA:a, ei pidä käyttää yli 9 voltin jännitteellä. Analogiset pelit eivät siitä varmaankaan hajoa, muuta noiden digi-härpäkkeiden osalta voi tulla suru puseroon.
 
EDIT: "Kassi suljettu" tältäkin osin.