Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Effector 13 valmistaa tällaista pedaalia jonka ideana on että voit kytkeä lempiefektisi pedaalin looppiin siten, että kytketyn efektin output syötetään takaisin sen omaan inputtiin aiheuttaen efektin soundiin noisea ja kaaosta. Tulos on aina erilainen riippuen minkä purkin (särön, wahin, delayn..) looppiin kytket.
 
Ajattelin että tuollaisen purkin itse tekeminen ei varmaan olis mitenkään mahdoton homma. Periaatteessahan sen kai pitäisi onnistua pelkästään neljällä plugijakilla ja kytkimellä. Mutta osaisiko joku piirtää kuvan aiheesta, että mitenkä ne piuhat pitäisi kytkeä?
 
Onko kukaan rakentanut moista noisemasiinaa?

Ajattelin että tuollaisen purkin itse tekeminen ei varmaan olis mitenkään mahdoton homma. Periaatteessahan sen kai pitäisi onnistua pelkästään neljällä plugijakilla ja kytkimellä. Mutta osaisiko joku piirtää kuvan aiheesta, että mitenkä ne piuhat pitäisi kytkeä?
 
Tuollaiseksi neljän jakin ja kytkimen boksiksi kävisi esimerkiksi mikä tahansa TB/looppipedaali. Periaatteessa kytkemällä yhteen luupin sisäänmenon ja ulostulon, tuollaisen takaisinkytkennän saisi tehtyä ihan mekaanisesti.
 
E13 Feed Back Loop kopioksi se ei kyllä sopisi ihan suoriltaan. Epäilenpä vahvasti, että suora takaisinkytkentä aiheuttaisi alta aikayksikön hallitsemattomaksi paisuvaa kiertoa, oskillointia ym. mukavaa häröä....näin ainakin omissa kokeiluissani aikoinaan...
 
Joten toteutus vaatisi varmaankin esimerkiksi operaatiovahvistimen ajamaan/säätelemään tuota takaisinkytkentälinjaa. E13 Feed Back Loop näyttää kaipaavan 9V jännitteen ja sisältää Loop Volume sekä Feed Back Control potikat, eli elektroniikkaa sisällä. Tarkemmin en lähde kommentoimaan, kun en ole asiaan enempää perehtynyt. Kehitelmiä keneltäkään?
 
http://www.effector13.com/pedals/feedbackloop/index.html

Niissä piirikaavioissa mitä olen nähnyt, on vain 250k potikka säätämässä tuota feedbackiä ja 10k volaa.
Virta menee ledille =)

Niissä piirikaavioissa mitä olen nähnyt, on vain 250k potikka säätämässä tuota feedbackiä ja 10k volaa.
Virta menee ledille =)
 
Tulenpa olemaan kirottu! No, omat kaaosteoriakokeiluni aikoinaan olivat toki rajallisia, lähinnä hajoavista kaiuttimista johtuen... ;)
 
Kaksi potikkaa passiivisena kytkentänä? Toinen luupin ulostulosta takaisinsyöttöön ja toinen lootan ulostuloon, per chance?

Tulenpa olemaan kirottu! No, omat kaaosteoriakokeiluni aikoinaan olivat toki rajallisia, lähinnä hajoavista kaiuttimista johtuen... ;)
 
Kaksi potikkaa passiivisena kytkentänä? Toinen luupin ulostulosta takaisinsyöttöön ja toinen lootan ulostuloon, per chance?
 
Joo. Siis efektin sisään- ja ulostulojen välillä on vastus kytketty ihan sarjaan, ja vola sitten boksin ulostulosta ihan "tavallisesti" (1- efektin ulostulo, 2- boksin ulostulo, 3- maa).

No näinpä, kiitos SaBer! Yksinkertainen on kaunista, vai mites se meni? Idean kunniaksi pistetään takaisin päin, eli kuuliko Fred, vai joko siellä kiertää niin kovaa että savu nousee?

miten muuten pedaalien sietokyky tuolle kytkennälle? meneekö kaikki paskaksi jos alkaa tuolla kikkailemaan?

miten muuten pedaalien sietokyky tuolle kytkennälle? meneekö kaikki paskaksi jos alkaa tuolla kikkailemaan?
 
Tuotapa piti miettiä tovi, eikä sen kummemmin auennut, mutta mutta...
 
Omat ongelmani mekaanisesti tehtyjen feedback-luuppien suhteen johtuivat akustisesta kierrosta. Eli koko systeemi (kitara-efektiviritelmä/feedback-vahvari-kaiutin) kiersi erittäin voimakkaasti ja heikot testikaiuttimet eivät sitä kestäneet. Jotkut hajosivat kiljuen, toiset yksinkertaisesti mykistyivät.
 
Jos oma laitteisto kestää akustista kiertoa muuten, ei tällaisen feedback-luupin pitäisi tilannetta siltä osin muuttaa?
 
Toinen asia on sitten sähköinen takaisinkytkentä. Aiempi mainintani mahdollisista oskillaatioista tms. häröstä itse piirin sisällä riippuu siitä, kuinka mahdollinen (sisäinen) takaisinkytkentä on toteutettu. Mutta mikä tahansa valmis efektipedaali käsittelee sisääntulevaa signaalia niin kuin käsittelee, eikä tällainen ulkoinen feedback-luuppipedaali itse siihen sisäiseen toimintaan kajoa. Tässä kohtaa ajatukseni katkesi tuolla aiemmin.
 
Vaikuttaisi siis, ettei tuollainen luuppipedaali olisi vaaraksi itse laitteistolle, vaan tuottaisi efektistä riippuen jos jonkinlaista lisä-ääntelyä...tai niin kuin raporteissa on mainittu, joissakin tapauksissa ei mitään havaittavaa lisää.
 
Parikin pedaalia voisin uhrata pikatestille, mutta en jaksa purkaa asuntoremontin alta pakattuja kamppeita pelkästään tätä varten, täten mutu-sisältö, sori. Korjatkaa ja lisätkää ihmeessä, eritoten ken on näitä kokeillut.

Mutta osaisiko joku piirtää kuvan aiheesta, että mitenkä ne piuhat pitäisi kytkeä?
 
Alla olevassa linkissä on selkeä kuvaessee feedback-looppiboksin teosta (yhden potikan versio). Kyseinen versio on identtinen Tonefactorin Krök-pedaalin kanssa (kulkee nykyisin nimellä Möbius). Keinuvipukytkimellä voi valita toimiiko pedaali true bypass-looppiboksina vaiko feedback-looppiboksina.
 
http://experimentalistsanonymous.com/board/viewtopic.php?t=134
 
Tuossa on kytkentä kahden potikan versiosta:
 
http://www.geocities.com/quetzal666/feedback.htm
 
Itse en ole kuullut, että ketään olisi koskaan saanut pedaalia rikki feedback-looppiboxilla - Ei tuo takaisinkytkentä signaalitasoa nyt mitenkään järisyttävästi muuta. Joskus taannoin tuli ihan kokeilumielessä kokeiltua signaaligeneraattorilla, että millaisia signaalitasoja wahipedaali kestää. Ellen nyt ihan väärin muista, niin kahden voltin siniäkin (peak to peak) tuli ajettua hetki sisään - Kuumana kävi, vaan eipä hajonnut. Että aikamoisia signaalitasoja nuo pedaalit tuntuvat (ainakin hetkellisesti) kestävän ;o)
 
Feedback looppiboksit eivät ole "loogisia" toiminnaltaan. Tuntuisi loogiselta ajatukselta, että gain-pedaalit toimisivat loopissa hyvin. Näin ei kuitenkaan välttämättä ole; Riippuu gain-pedaalista. Tämä sillä varoituksella, jos ihmettelee onko looppiboksissa jotain vikaa, "kun ei vingukkaan".
 
Allaolevassa ketjussa on kuvailtu erilaisten pedaalien toimintaa loopissa:
 
http://acapella.harmony-central.com … 053&perpage=20&pagenumber=1

Feedback looppiboksit eivät ole "loogisia" toiminnaltaan. Tuntuisi loogiselta ajatukselta, että gain-pedaalit toimisivat loopissa hyvin. Näin ei kuitenkaan välttämättä ole; Riippuu gain-pedaalista. Tämä sillä varoituksella, jos ihmettelee onko looppiboksissa jotain vikaa, "kun ei vingukkaan".
 
Jos ei vingu, veikkaisin, että kyse on siitä, että ko. säröpurkki on invertoiva (eli tulo- lähtösignaali ovat toisiinsa nähden vastakkaismerkkisiä). Minun mielestäni oikeaoppisessa feedback loop -pedaalin pitäisi osata haluttaessa kääntää sisääntuleva signaali (joka siis on säröpurkin outputsignaali) vastakkaismerkkiseksi; vielä parempi olisi, jos pedaalilla saisi säädettyä portaattomasti signaalin vaihetta.