Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Heh, sain eilen oman champ kloonin valmiiksi. Eilen soittelin sillä pitkin iltaa ihan onnesta soikeana, mutta hyvin hiljaa ymmärrettävästi.
 
Tänään sitten päätin kokeilla miten kova ääni siitä oikeasti lähtee. Piru vieköön, vahvistin oskiloi(?) kun sen kääntää täysille. Voisikos tämä johtua todella huonolaatuisesta volume potikasta? Minulla ei nimittäin ollut kun jotain muovisia 0.90e maksaneita potikoita. Harvapää kun olen, niin unohdin tilata laadukkaampia. Ongelma siis ilmenee potikan viimeisellä noin 1/10 osan matkalla. Periaatteessa siis ääriasennossa.
 
Kysessä on siis champ 5f1. Layout on ampwares:n sivuilta, enkä tehnyt siihen muutoksia. Piuhoituksen kanssa tuli tosin vähän ahdasta, kun chasis on niin pieni.
 
Mistä voisin vikaa alkaa etsimään jos se ei johdu tuosta potikasta?
 
Layout: http://www.ampwares.com/ffg/schem/champ_5f1_layout.gif
Kytkis: http://www.ampwares.com/ffg/schem/champ_5f1_schem.gif

Tänään sitten päätin kokeilla miten kova ääni siitä oikeasti lähtee. Piru vieköön, vahvistin oskiloi(?) kun sen kääntää täysille.
Ensiksi onnea projektin (lähes lopullisen) valmistumisen johdosta.
Ahdas konstruktio voi tietysti aiheuttaa värähtelyä. Toinen mikä tuli mieleen, oli tuo takaisinkytkentä. (22k:n vastus) Onkohan tuo toisio oikein päin?
Pääteasteen johdotus (anodipuoli) mahdollisimman kauas etuasteputken tulopuolelta.

Ensiksi onnea projektin (lähes lopullisen) valmistumisen johdosta.
 
Kiittää.
 
Ahdas konstruktio voi tietysti aiheuttaa värähtelyä.
 
Tätä minä vähän pelkään. Harmi vaan, että kotelointikin menee uusiksi jos joudun isompaan chasikseen tuon siirtämään.
 
Toinen mikä tuli mieleen, oli tuo takaisinkytkentä. (22k:n vastus) Onkohan tuo toisio oikein päin?
 
Mitä tarkoitat tuolla toision oikeinpäin olemisella?
 
Pääteasteen johdotus (anodipuoli) mahdollisimman kauas etuasteputken tulopuolelta.
 
Tämä on huomioitu jo teko vaiheessa. Niin kaukana ovat kun mahdollista (yritin lisätä väljyyttä muutenkin niin palon kun mahdollista).
 
EDIT: Ainiin, ainoa mikä ei ole tähtimaassa, on tuo sulakkeen konkka. Sulake piti sijoittaa sen verran kauas.

Mitä tarkoitat tuolla toision oikeinpäin olemisella?
 
(värit keksitty)
Jos ulostulomuuntajan punainen menee maihin (ja tietysti kaiuttimelle) ja keltainen kaiuttimelle ja 22kilon vastukselle . Vaihdat niin, että keltainen maihin ja punainen kaiuttimelle (ja takaisinkytkentävastukselle).
Tuon (ehkä) voisi kokeilla siten, että vain irrotat sen 22k:n vastuksen kytkennästä.
sillä 22kilon vastuksellahan tuodaan takaisinkytkentä kaiuttimelta ohjainputken katodille. Yleensä takaisinkytkentä on negatiivinen ja tarkoituksena on tehdä vahvistimen toiminnasta "hifimpää''. Positiivista takaisenkytkentää käyttäviä laitteita yleensä kutsutaan oskillaattoreiksi. =)
 
Edit: ja jos vika oli tuossa, niin kannattaa koittaa tuota kytkentää ilman takaisinkytkentääkin (eli jättää sen vastuksen kytkemättä). Monet vahvarikytkennät näyttäisivät olevan ilman takaisinkytkentää. vahvistus kasvaa ja lineaarisuus kärsii -> säröä (mikä ei näissä hommissa liene huono asia)
 
Edit2:
Huomasin tuosta toisesta threadista, että olet rakentamassa tuota jonkun rakennussarjan mukaan. Ilmeisesti ohjeissa on sanottu tuon ulostulomuuntajan kytkentäjärjestys, joten eipä se varmaan väärinpäin ole kytketty. Eli ainoaksi mahdolliseksi aiheuttajaksi jää liian tiukkaan pakattu rakenne ja siitä aiheutuva kierto.

Edit2:
Huomasin tuosta toisesta threadista, että olet rakentamassa tuota jonkun rakennussarjan mukaan. Ilmeisesti ohjeissa on sanottu tuon ulostulomuuntajan kytkentäjärjestys, joten eipä se varmaan väärinpäin ole kytketty. Eli ainoaksi mahdolliseksi aiheuttajaksi jää liian tiukkaan pakattu rakenne ja siitä aiheutuva kierto.
 
Ei minulla sitä sarjaa ole, mutta sarjan ohjeiden mukaan tein tuon. Hmph... Otin sen vastuksen pois, mutta tilanne ei muuttunut miksikään. Samoin käänsin puhat ulostulomuuntajasta toisinpäin. Aiheutti pirullisen vinkaisun. En jäänyt odottamaan muita seurauksia. Pitää varmaan ottaa kolvi käteen ja siirtää isompaan koteloon. Ei kenelläkään olis aikaa lainata? :)
 
Ulostulomuuntaja on tämä: http://www.uraltone.com/kauppa/product_info.php?products_id=518
Keltainen ja musta on toision piuhat. Järkeilin niin, että musta on maihin ja keltainen kaiuttimelle. Noin se tosiaan toimii kun soittaa hiljaisella. Ei oskilointia ei sihinää eikä suhinaa. Vasta kun tavoittelee naapurien häirintä voimakkuutta, alkaa se pumppaus.

Ei minulla sitä sarjaa ole, mutta sarjan ohjeiden mukaan tein tuon. Hmph... Otin sen vastuksen pois, mutta tilanne ei muuttunut miksikään. Samoin käänsin puhat ulostulomuuntajasta toisinpäin. Aiheutti pirullisen vinkaisun. En jäänyt odottamaan muita seurauksia.
Oli ne sitten oikeinpäin alkujaan.
 
En edes tiedä auttaisiko tämä: Juottelisi anodivastusten muuntajanpuoleisesta päästä jotkut nanoluokan konkat maihin (riittävät jännitteenkestoltaan) ja ulostulomuuntajan jännitteenpuoleisesta päästä.

Kuinka pieni kotelosi on? Champissa on niin vähän gainia että sen voi kyllä yleensä tehdä todella pieneen koteloon ilman ongelmia, mutta katso ettei sisäänmeno ja kaiutinpiuhat ole ihan vierekkäin. Tämä saattaa aiheuttaa oskillointeja.
 
Onko kytkentä varmasti oikein...?

Päivitystä tilanteeseen. Siirsin vahvistimen vähän isompaan koteloon (kyllä, edellinen oli vieläkin pienempi) ja noudatin ulostulon paikkaa ja tone potikkaa lukuunottamatta orjallisesti ampwares:n layout kuvaa (linkki ekassa viestissä).
 
Sama ongelma edelleen. En edes enää ole varma onko tuo oskilointia. Sellainen "duu du du duu du du" shuffle rytminen matala ääni joka tonea kääntäessä muuttuu. Ja kitaraa soittaessa siihen päälle kitaran ääni pätkii. Harmi etten voi nauhoittaa sitä. Laitanpa pari kuvaa kuitenkin...
 
http://img231.imageshack.us/img231/4879/img40315xs.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/328/img40307be.jpg
 
Ulostulo jakki näkyy kuvissa oikealla kotelon päällä, input on siinä edessä potikoiden vieressä. Hehkuakin kokeilin eri muuntajalla, ei vaikutusta.
 
EDIT: Kokeilinpa vielä. Ilmiö tulee esille, kun volumen nostaa yli puolivälin. Sitä ennen kaikki toimii hienosti. Ei edes hurinoita tai muita vastaavia. Jotenkin sellainen intuitio, että tämä johtuu noista surkeista muovipotikoista. Volumen lisääminen kuitenkin vaikuttaa asiaan merkittävästi. Jos tuo potikka tekee tenän puolivälinsä jälkeen?
 
Emmää tiiä...

tone potikkaa lukuunottamatta orjallisesti ampwares:n layout kuvaa (linkki ekassa viestissä).
Minkäsmoinen tuo tone-kytkentä oikein on? Alkuperäisessähän ei ole kuin volume.
 
Erittäin tyhmä kysymys: Kai olet tuon Volume-potikan kaikki kolme nastaa johdottanut? Tuossa alkuperäisessä layoutissa näyttäisi olevan maaveto jätetty kytkemättä ( ilmeisesti alkuperäisessä nasta kytketty potikan runkoon ja sitämyöten potikka saa maansa.)
 
Koitin vertailla kuvista tuota sun layout:tia alkuperäiseen, mutten siinä mitään eroa huomannut.
Onko se 25V:n tms. pikkuelko oikein päin?
 
edit: Epäselvää kirjoitusta.

Minkäsmoinen tuo tone-kytkentä oikein on? Alkuperäisessähän ei ole kuin volume.
 
Tone on napattu prineton vahvarista. Lisäsin tuon tonen vasta tällä toisella yrittämällä, kun tuossa kotelossa noita reikiä riittää.
 
Erittäin tyhmä kysymys: Kai olet tuon Volume-potikan kaikki kolme nastaa johdottanut?
 
Kyllä vaan.
 
Koitin vertailla kuvista tuota sun layout:tia alkuperäiseen, mutten siinä mitään eroa huomannut.
Onko se 25V:n tms. pikkuelko oikein päin?
 
Piti oikein käydä tarkistamassa. Onhan se.

Kaivoin esiin Simo Törön "Vian etsintä ja radion korjaus"-kirjan vuodelta 1957. Siinä pientaajuusasteen vikoja käsittelevässä luvussa esitettiin, että jos hilavastus on poikki, esiintyy "papatusta ja itsevärähtelyä".
 
Ehkä sitä potikan vaihtoa kannattaisi kokeilla.
Kytkennässähän hilavastuksen arvo kasvaa kun potikkaa vääntää. Ehkä jossain vaiheessa saavutetaan raja, jolloin kytkentä lähtee värähtelemään. Tuntuu vain oudolta, sillä kyseessä on "toimivan" laitteen kytkis. kai siinä sulla on 12ax7 tai ecc83?.

Kaivoin esiin Simo Törön "Vian etsintä ja radion korjaus"-kirjan vuodelta 1957. Siinä pientaajuusasteen vikoja käsittelevässä luvussa esitettiin, että jos hilavastus on poikki, esiintyy "papatusta ja itsevärähtelyä".
 
Hmm... Pitääpä huomenna vierailla kirjastossa.
 
Ehkä sitä potikan vaihtoa kannattaisi kokeilla.
Kytkennässähän hilavastuksen arvo kasvaa kun potikkaa vääntää. Ehkä jossain vaiheessa saavutetaan raja, jolloin kytkentä lähtee värähtelemään. Tuntuu vain oudolta, sillä kyseessä on "toimivan" laitteen kytkis. kai siinä sulla on 12ax7 tai ecc83?.
 
On kyllä 12ax7. Yhdestä putkiradiosta nappasin vielä jonkun ikiaikuisen ecc83:sen, mutta ei se mitään muuttanut. Molemmat putket toimii siinä radiossa moitteetta.
 
Stana kun loppui yleismittaristakin patterit, niin ei voi mitata tota hilavastusta (tai potikkaa), jos vaikka se on sökö. Oon kolvilla käräyttäny sen tai jotain.

Onhan sulla sisääntulojakilta ekalle hilalle menevä piuha suojattua johdinta ja suojus kytkettynä maihin? Samaten volume- ja tonehanikoille menevät piuhat kandeis suojata. Veikkaan että korjaantuu tuolla.
 
Voit myös kokeilla lisätä vaikka 10pF konkan (riittävällä jännitteenkestolla) esim. ennen pääteputken hilavastusta maihin.

Onhan sulla sisääntulojakilta ekalle hilalle menevä piuha suojattua johdinta ja suojus kytkettynä maihin? Samaten volume- ja tonehanikoille menevät piuhat kandeis suojata. Veikkaan että korjaantuu tuolla.
 
Suojattua? Mulla on tuossa uraltonelta PVC ja teflon päällysteistä piuhaa. Pitäis olla ihan laadukasta tavaraa. Vai meinaat vissiin piuhaa missä on suoja ikäänkuin antenninpiuhan maa? Enpä ole tullut tuota ajatelleeksikaan.
 
Voit myös kokeilla lisätä vaikka 10pF konkan (riittävällä jännitteenkestolla) esim. ennen pääteputken hilavastusta maihin.
 
Tämän luin jostain netistä kun etsin ratkaisua. Pitää kokeilla jos sopivia konkkia löytyy.
 
Tilasin nyt kuitenkin uudet potikat, jos niillä on vaikutusta. Onpahan sekin sitten kokeiltu ja saan samalla laadukkaammat tilalle. Himpun raivostuttavaa, kun melkein toimii, mutta ei ihan.
 
Kattokaa ny tämänkin tyypin Champpia: http://galileo.spaceports.com/~fishbake/champ/chmp.htm
Ei oo reiluu et tommonen viritelmä toimii ja mun oma ei... :)

Monestihan se on juuri niin että täydellinen sekasotku on parempi kuin nätisti suoraan ja vierivieressä kulkevat piuhat. Jos vahvistimessa ei ole yhtään yhdensuuntaista signaalipiuhaa niin tuskin se oskilloi.
 
Varmista myös että vahvistettua signaalia kuskaavat johdot ovat kaukana tulopuolen matalista signaaleista. Ja että nämä johdot eivät ole yhdensuuntasia.
 
Kannattaa tarvittaessa kokeilla myös tähtimaadoitusta. Eli kytkeä vaikka jokainen maihinmenevä komponentti omalla johdollaan yhteiseen maapisteeseen ja varmistaa ettei maalenkkejä synny. Jos käytät suojattuja kaapeleita vaikkapa tone stakilta masterille niin muista kytkeä se maasukka VAIN toisesta päästä.
 
Omassa vahvarissa oli samanlainen oskillointiongelma ja syy oli väärinpän kytketyssä takaisinkytkennässä. Negatiivisen takaisinkytkennän sijasta tulikin positiivista ja riittävällä vahvistuksella syntyi hieno vaihesiirto-oskillaattori.

Monestihan se on juuri niin että täydellinen sekasotku on parempi kuin nätisti suoraan ja vierivieressä kulkevat piuhat. Jos vahvistimessa ei ole yhtään yhdensuuntaista signaalipiuhaa niin tuskin se oskilloi.
 
Ekassa versiossa oli ihan miten sattuu. :)
 
Varmista myös että vahvistettua signaalia kuskaavat johdot ovat kaukana tulopuolen matalista signaaleista. Ja että nämä johdot eivät ole yhdensuuntasia.
 
Pitääpä tämäkin tarkistella oikein huolella.
 
Kannattaa tarvittaessa kokeilla myös tähtimaadoitusta. Eli kytkeä vaikka jokainen maihinmenevä komponentti omalla johdollaan yhteiseen maapisteeseen ja varmistaa ettei maalenkkejä synny. Jos käytät suojattuja kaapeleita vaikkapa tone stakilta masterille niin muista kytkeä se maasukka VAIN toisesta päästä.
 
Tähtimaa löytyy.
 
Omassa vahvarissa oli samanlainen oskillointiongelma ja syy oli väärinpän kytketyssä takaisinkytkennässä. Negatiivisen takaisinkytkennän sijasta tulikin positiivista ja riittävällä vahvistuksella syntyi hieno vaihesiirto-oskillaattori.
 
Kiva kuulla etten ole ainoa ketä tämä ongelma on vaivannut. :)

Jahas. ongelma jatkuu.
 
Uskaltaakohan tässä enää antaa neuvoja. Ulkopuolisesta varmaan alkaa näyttää kusetukselta: "Juottele nyt se siihen. minkäsvärinen savu nyt? Eiks ookin kiva?, Vaihdas ne pari johtoo. Miltäs nyt haisee? mukavaa... jatketaas..."
 
Meneekös sulla sen potikan maa-johdin sinne tähtipisteeseen? voiskohan sitä vielä kokeilla siten, että sen maajohtimen toisi siihen katodivastuksen maapäähän. Jos tulee maalenkkiä. Alkaa olla jo kaukaa haettuja ohjeita.

Uskaltaakohan tässä enää antaa neuvoja. Ulkopuolisesta varmaan alkaa näyttää kusetukselta: "Juottele nyt se siihen. minkäsvärinen savu nyt? Eiks ookin kiva?, Vaihdas ne pari johtoo. Miltäs nyt haisee? mukavaa... jatketaas..."
 
:)
 
Meneekös sulla sen potikan maa-johdin sinne tähtipisteeseen? voiskohan sitä vielä kokeilla siten, että sen maajohtimen toisi siihen katodivastuksen maapäähän. Jos tulee maalenkkiä. Alkaa olla jo kaukaa haettuja ohjeita.
 
Kaikki menee tähtimaahan. Pitääpä huomenna kokeilla niitä mitä tässä nyt on tullu esille.
 
Kyllä ilmanmuuta kaikki kaukaa haetutkin on tervetulleita ehdotuksia.
 
Plussaa ja yletöntä kunniaa ja arvostusta luvassa sille joka antaa ratkaisuun johtavan vihjeen. Voinpa kotkaan eksyvälle oluenkin tarjota. :)
En nimittäin ole koskaan näin sitkeään ongelmaan törmännyt edes huomattavasti monimutkaisemmissa laitteissa (radiot yms). Hitottaa, tämän piti olla "kevyt sivuprojekti". Paskat. :)

Mikä ihmeen punainen hyppylanka menee tossa vasemmalla alarimassa ?

Onhan sulla sisääntulojakilta ekalle hilalle menevä piuha suojattua johdinta ja suojus kytkettynä maihin?
 
Tuota kannattaa oikeasti kokeilla, ja niin, että vaippa maadoitetaan vain input jakin päästä.