Elektroniikka ja soitinrakennus ›

No nyt kun edes epävirallinen haku ei pelitä, niin on hankala ettiä vanhoista topiceista tätä, siispä..
 
Mitä Ge-trankkuja suosittelisitte fuzz-projektiin (hot fuzz professional, vähän fuzz facen tapainen viritys)? Mieluiten NPN, mutta myös PNP käy. Parhaan kuvan tietysti tilanteeseen antaisi, jos kertoisitte suositusten lisäksi, että minkä tyylinen soundi milläkin piirillä tai spekseillä lähtee (vuotovirta ja gain).
 
Hommasin 20kpl AC128:tä, mutta kun niitä testailin, niin niissä oli joko hirmu iso vuotovirta (luokkaa 1mA) tai sitten jos vuotovirta oli pieni, niin myös gain oli pieni (luokkaa 30). Eli jos noita haluaisin käyttää, niiin millainen vaikutus on vuotovirralla vs. gain, vai pitääkö tuosta luopua kokonaan ja vaihtaa toiseen piiriin? Jostakin olen ollut lukevinani, että vuotovirran olisi paras olla alle 300uA ja gainin välillä 70..130, mutta kuinka tiukka tuo speksi on? 20kpl joukosta löytyi 4kpl, joissa vuotovirta oli noin 500uA ja gain 70..90 ja noilla aattelin alkaa kokeileen, mutta mihin suuntaa kannattaisi seuraavaksi?

No nyt kun edes epävirallinen haku ei pelitä, niin on hankala ettiä vanhoista topiceista tätä, siispä..
 
Mitä Ge-trankkuja suosittelisitte fuzz-projektiin (hot fuzz professional, vähän fuzz facen tapainen viritys)? Mieluiten NPN, mutta myös PNP käy. Parhaan kuvan tietysti tilanteeseen antaisi, jos kertoisitte suositusten lisäksi, että minkä tyylinen soundi milläkin piirillä tai spekseillä lähtee (vuotovirta ja gain).
 
Yhteen NPN Dallas Rangemaster-klooniin yritin haalia sopivaa NPN-germanium -transistoria. Ei löytynyt sopivaa, joten iskin 2N3904 -transistorin kiinni. Ihan hyvältä kuulostaa...
 
Tsekkaas tämä: http://www.geofex.com/Article_Folders/fuzzface/fffram.htm

Kuulostaa aika jännältä nuo mittaustulokset. Et ole sattunut ebaystä tai jotain muuta kautta yksityiseltä ostamaan tuota kasaa niitä trankkuja? Olen kuullut jotain juttuja ihmisistä, jotka ovat ostaneet halvalla ison paketin germanium trankkuja ja sitten mitatessa huomanneet, että ne on selvästi jo aikasemmin mitattu ja hyvät karsittu pois. Joku karsinut tappioitaan myymällä hylkytavaransa "mittaamattomina".
 
Itse olen huomannut, että selvästi yli puolet mitattaamistani AC128:eista on ollut nuilla spekseillä Fuzz Faceen sopivia. Ja hyvältä on kuulostanut, joten en ole jaksanut alkaa vaihtelemaan trankkuja ja kuuntelemaan sopivimpia.

Jos laitat ensimmäisen trankun emitterille pienen vastuksen ja sen yli konkan niin vuotovirran ei pitäisi haitata niin paljoa. Ongelmana perinteisessä FF kytkennässä on että sen biasoituminen riippuu täysin trankkujen parametreista. Tuolla yksinkertaisella "linearisoinnilla" asiaa voi ainakin jonkinverran auttaa. Virallinen pillitys aiheesta: http://kotipolttoinen.com/wanha/sisalto/kitara/sbf/index.php
 
Pekka

Mitenkäs noita mitataan? Onnistuuko ihan yleismittarilla? Boutique Fuzz Facea olisin rakentamassa, jos Uraltonelta tilaisi AC128:ja läjän...

Tsekkaas tämä: http://www.geofex.com/Article_Folders/fuzzface/fffram.htm
 
Tossa artikkelissa on hyödyllisen tuntuinen pätkä germaniumtransistorien valkkaamisesta. Pitänee paikkansa että suurehkon vuotovirran takia pelkkä yleismittari ei näytä germaniumtrankkujen hFE:tä oikein.

Yhteen NPN Dallas Rangemaster-klooniin yritin haalia sopivaa NPN-germanium -transistoria. Ei löytynyt sopivaa, joten iskin 2N3904 -transistorin kiinni. Ihan hyvältä kuulostaa...
 
Tsekkaas tämä: http://www.geofex.com/Article_Folders/fuzzface/fffram.htm
 
Jos oikeasti heitätte keikkaa kotikutoisen fuzzin kanssa,ei siellä lavanreunalla riekkuvalle porukalle kuuntelemalla selviä onko lootassa sovitettu pari germaniumtransistoreja vai piikiviä,jos se omaa mieltä lämmittää niin se on jo toinen juttu sitten.. ;D

Munsta tosi hyvältä saundasi kun laitoin piitransistorit Fuzz Faceen, hfe arvot vaan maagisten suositusten mukaan ja trimmeri ainakin Q2:seen niin hyvä tulee.

Kiitos kaikille vastauksista, tässä jotain tarkennuksia:
 
Mittasin kaikki trankut tuolla alla olevan linkin kytkennällä, en yleismittarin hfe:llä.
http://www.geofex.com/Article_Folders/fuzzface/fffram.htm
 
En muista tarkkaan, mistä tuon AC128 läjän hommasin, mutta ihan liikkeestä kuitenkin (joko Partco, SP-elektroniikka tahi Uraltone). Uraltonelta varsin tiedustelin asiasta, ja heidän mukaan AC128 on ollut viime vuosina tosi paskoja.
 
SP-elektroniikalta hain varsin 4kpl AC127 testattavaksi. Niissä kaikissa oli vuotovirta luokkaa 700-800uA ja gain välillä 80...110, mutta noin pienen otoksen perusteella ei voi sanoa varmaan vielä juuta eikä jaata. Voisin tietysti testiajot tehdä noillakin ja ehkä lisätä sen vastuksen + konkan emitterille kuten pjl ehdotti.
 
Semmoinen kysymys vielä jäytää mieltä, että mitä se vuotovirta käytännössä aiheuttaa ja paljonko on liikaa?

Kiitos kaikille vastauksista, tässä jotain tarkennuksia:
 
Mittasin kaikki trankut tuolla alla olevan linkin kytkennällä, en yleismittarin hfe:llä.
http://www.geofex.com/Article_Folders/fuzzface/fffram.htm
 
En muista tarkkaan, mistä tuon AC128 läjän hommasin, mutta ihan liikkeestä kuitenkin (joko Partco, SP-elektroniikka tahi Uraltone). Uraltonelta varsin tiedustelin asiasta, ja heidän mukaan AC128 on ollut viime vuosina tosi paskoja.
 
SP-elektroniikalta hain varsin 4kpl AC127 testattavaksi. Niissä kaikissa oli vuotovirta luokkaa 700-800uA ja gain välillä 80...110, mutta noin pienen otoksen perusteella ei voi sanoa varmaan vielä juuta eikä jaata. Voisin tietysti testiajot tehdä noillakin ja ehkä lisätä sen vastuksen + konkan emitterille kuten pjl ehdotti.
 
Semmoinen kysymys vielä jäytää mieltä, että mitä se vuotovirta käytännössä aiheuttaa ja paljonko on liikaa?
 
En nyt sen enempää jauha onko fuzzia varten aiheellista mittailla germaniumeja,mutta jos kyseessä olisi esim päätekivet vanhaan germaniumeilla toteutettuun vahvariin,on asialla merkitystä.Vieläkin liene saatavilla valmiiksi sovitettuja komplementtipareja vuorovaihepääteasteeseen (push-pull) ,esim AC187/188 parit sai samassa loodassa valmiiksi tehtaan sovittamina pareina ja muita trankkuja myös.germaniumit alkaa lämmetessään johtamaan ,joissain päätteissä käytettiinkin emitterillä PTC-vastusta kompensoimaan virrankulkua ,kylmänä vastus oli luokkaa 0,15 ohmia ja siitä sitten ylöspäin kun virta kulki.

Muutama vuosi sitten Partcolta tilasin AC128 transistoreja ja oli ilmeisesti hyvä tuuri kun kymmenestä 4 oli sopivia fuzz faceen. Yksi varmahko tapa voisi olla että tilaa Musikdingistä, Banzailta tai Small Bearilta mitatun ja sovitetun ge parin, jos sellaisia valikoimassa on. Vanha 60- 70 luvun transistoriradio voi olla aarreaitta myös

Semmoinen kysymys vielä jäytää mieltä, että mitä se vuotovirta käytännössä aiheuttaa ja paljonko on liikaa?
 
Seuraava jo todettiinkin:
-hankalampi löytää sopivalla vahvistuksella olevia, ainakaan ilman erityisiä mittaustoimenpiteitä
 
Lisäksi, korkea vuotovirta voi olla merkki huomattavasti kohisevasta, tai sellaiseksi pian muuttuvasta ge-transistorista. Omista ge-trankuista joita aikoinaan mittailin, meluisimmat olivat järjestään myös suurimpia vuotajia.
 
Ja kaupan päälle, korkea vuotovirta merkitsee myös suurempaa herkkyyttä lämpötilavaihteluille, mikä puolestaan vaikeuttaa biasointia ja saattaa tehdä lämmön noustessa hyvästäkin soundista tukkoisen ja ruman.
 
RG Keen taisi aiemmin esitetyssä linkissä tarjota maksimivuodoksi 500 uA, suositukset olivat kuitenkin selvästi pienempiä, niistä voi lukea lisää tuolta linkin takaa. Omista ge-trankuista en aikoinaan löytänyt lähellekään suositusten mukaisia, jotka olisivat olleet myös vahvistukseltaan sopivia. Niinpä tein korvakuulolta sovittaen kompromissin, sopiva vahvistus mutta kohina vielä siedettävä.
 
Yhdeksi transistorimalliksi lisää tarjoan AC187:ää, NPN germanium.

Jos oikeasti heitätte keikkaa kotikutoisen fuzzin kanssa,ei siellä lavanreunalla riekkuvalle porukalle kuuntelemalla selviä onko lootassa sovitettu pari germaniumtransistoreja vai piikiviä,jos se omaa mieltä lämmittää niin se on jo toinen juttu sitten.. ;D
 
Joo, tottahan tuo on. Mutta kyllä tuo 2N3904 on "kylmemmän" ja "raastavamman" oloinen kuin esim. Musikdingilta saamani EFT83C-germaniiumit. Mutta ehkä se oli se niagaramainen kohina, joka sen soundin lämmitti :)
 
Lisäksi kun dallas-kloonin volume oli täysillä, niin juuri ja juuri päästiin samalla voluumille kuin ilman pedaalia...