Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Ongelma:
 
Marshall Jubilee 2553 50W putkinuppi päästää paikoitellen pirisevää ja tirisevää ylimääräistä ääntä. Ko vahvistin on aika pitkälti JCM800 tyylinen. Skemat löytyy osoitteesta:
etunen: http://www.drtube.com/schematics/marshall/2550amp.gif
psu: http://www.drtube.com/schematics/marshall/2550psu.gif
 
Historiana avarretaan tilannetta seuraavanlaisesti:
Pari vuotta sitten vahvari oli lainassa ja kappas, verkkomuuntaja kärähti. En tiedä oireista (oliko vai eikö) ennen kärähtämistä - lainassa kun kerran oli. Joka tapauksessa, muuntaja poltti itsensä oikoseen ja poltti sulaketta. Vaihdoin uuden verkkomuuntajan ja homma pelitti. Samalla vaihdoin jo yli 15 vuotta vanhat suotokonkat uusiin. Uudet putket sisään ja asiallinen biasointi. Kaikki ok. Muuntajan vaihdon jälkeen vahvistin alkoi kuitenkin pitämään pientä tirinää ja pirinää. Pirinä ja tirinä on ajoittaista, ei häritsevän iso-volyymista, ei vaikuta soundiin ja volume muuttuu vahvarin volumen mukana. Pirinä saattaa kestää n 2-5 sekuntia kerrallaan ja saattaa pysyä poissa päiviä. Eli en ole keksinyt konkreettisesti syytä sille mikä saisi pirinän aikaan. Sitä joko on tai ei ole - vallattoman satunnaisesti. Perinteiset paukuttelu/koputtelutestit ei vaikuta pirinään/tirinään. Ei edes komponenttien naputtelu vahvarin sisällä. Pääte-/etuasteputkin vaihto ei vaikuta asiaan.
 
Soitto vahvarilla on kuitenkin pelittänyt, ei ole häirinnyt niiiin älyttömästi..
Mutta.. pari kuukautta sitten vahvistin alkoi taas polttamaan sulaketta ja kappas, verkkomuuntaja paskana. Ajattelin, että tirinä/pirinä oli jo alkujaan paskan verkkomuuntajan aiheuttamaa ja hankin uuden, varmasti laadukkaan muuntajan. Vaihdoin muuntajan ja homma pelitti oikein mainiosti n 10 min, kunnes samainen pirinä/tirinä ilmoitti olemassaolostaan.
 
Tirinän/pirinä luonnetta on vähän hankala kuvailla, mutta kyseessä on taajuudeltaan vaihtelevasti about korkeakeskitaajuista/keskitaajuista ääntä, joka saattaa muuttaa taajuuttaan samalla kun tirisee/pirisee. Eli ääni saattaa laskea tai nousta samalla kun häiriköi. Välillä ääni on yhtäjaksoista kohinanomaista ja välillä putputtavaa/pärisevää. Jos vahvistimen laittaa päälle ja odottaa rauhassa, niin ääntä ei ilmene, mutta soiton alkaessa pirinä ilmoittaa itsestään satunnaisesti.
Volumeltaan ääni on siis soiton alle jäävää, mutta muuten erittäin selkeästi kuuluvaa.
 
Onko mitään ajatusta mistä lähteä paikallistamaan flabaa?
Voisin yrittää saada pirinää nauhalle, jos jotakin tämä kiinnostaa tarkemmin, mutta nauhoiotussessio voi olla sinänsä hieman hankala, koska ääni lmenee todella sattumanvaraisesti ja saattaa olla poissa jopa päiviä.
Itseäni hämää myös tuo verkkomuuntajan uudelleenkärähtäminen.. voisiko se liittyä mitenkään tähän? Tai mistä tällainen muuntajan uusiutuva paukahtaminen saattaisi johtua? Onhan se tietysti mahdollista että on vain ollut muuntajan kanssa paska mäihä..

Nostetaanpa tätä vähä.
 
Voisiko vikana olla joku seuraavista:
 
- Huono juotos jossain? Vahvari on kyllä nähnyt kaikenlaista ja joku juotos vois olla antanut periksi. Huonona puolena tässä on se, että suurin osa komponenteista on piirilevyllä ja sen irrottaminen on ihan tuskaa. Potikat on kiinni piirilevyssä sekä kotelossa ja piirilevyn paikka on muutenkin ahdas. Juotoksiin käsiksi pääseminen on yhen sortin sessio jo itsessään.
 
- Rikkinäinen tai huono suotokonkka? Sinänsä tuntuu oudolta, koska suotokonkat ei ole vasta kuin pari vuotta vanhat. Hankala testata, kun ei ole vastaavaa varmasti toimivaa hallussa ja yhden kappaleeen tilaaminen testausta varten ei oikein innosta.
 
- Hilavastukset? Tekisikö viallinen hilavastus tällaista?
 
Osaako joku sanoa että voisiko näistä joku olla todennäköisin syy tuohon elämöintiin? Ja näinollen, missä järjestyksessä näitä kannattaisi lähteä käymään läpi? Oma analysointi menee ihan lottoamiseksi ja näistä mikään ei ole aivan yksinkertaisin tapa käydä läpi.
Tai jos jollain tulee mieleen joku muu aiheuttaja, niin ehdotukset ovat edelleen erittäin tervetulleita.

Moi,
 
tulisi ihan ensimmäisenä mieleen, että siellä on oikosulku jossain, koska ei se verkkomuuntaja ihan syyttä kärähdä, ts. myös sulakkeen palaminen viittaa siihen että joku syö aivan liikaa virtaa. Olettaen siis että siinä muuntajassa on ollut tarpeeksi potkua tuon vahvistimen pyörittämiseen. Oletkos tarkistanut myös ulostulomuuntajan käämit?
 
Tuosta pirinästä en osaa oikein sanoa, kun ei tarkalleen tiedä miltä se kuulostaa.
 
Edit. Kuinkas paljon verkkomuuntaja lämpenee?

Kiitos vastauksesta!
 
tulisi ihan ensimmäisenä mieleen, että siellä on oikosulku jossain, koska ei se verkkomuuntaja ihan syyttä kärähdä, ts. myös sulakkeen palaminen viittaa siihen että joku syö aivan liikaa virtaa. Olettaen siis että siinä muuntajassa on ollut tarpeeksi potkua tuon vahvistimen pyörittämiseen.
 
Tuo virran syöminen on käväissyt itsellä myös mielessä - minkä yli tuota virran syömistä kannattaisi alkaa mittailemaan?
Sulake ei ole palanut kertaakaan, silloin kun muuntaja on vielä pelittänyt. Eli kahdesti on käynyt niin että sulake sanoo poks ja tällöin se on johtunut siitä että verkkomuuntaja on sanonut poks.
Spekseiltään edellinen korvaava muuntaja oli kyllä ihan mitoissaan. Kyseessä oli mallikohtainen korvaava Marshall "kopio" -muuntaja. joka siis spekseiltään oli kyllä tuon 50W JCM:n kestävä ja siis juuri siihen tarkoitettukin.
 
Oletkos tarkistanut myös ulostulomuuntajan käämit?
 
Olen tarkistanut OT:n mittaamalla resistansseja kelojen ja maan kesken ristiin rastiin (kytkettynä sekä irti vahvistimesta) ja arvot vaikuttaa ok. Jännitteitä syöttämällä en ole ulostulomuuntajaa kylläkään testannut. Olisko aiheellista? Variakkia ei kyllä löydy, joten onko ehdotuksia muunlaiseen testaukseen?
 
Tuosta pirinästä en osaa oikein sanoa, kun ei tarkalleen tiedä miltä se kuulostaa.
 
Itseasiassa, tässä on lähipäivinä pieni nauhoitussessio edessä ja koitetaanpa samalla saada sitä sitten ihan talteen.
 
Sen verran tässä tuli selviteltyä ja tutkittua asiaa, että EQ vaikuttaa tirinään kuten EQ vaikuttaa soundiin yleensäkin. Eli lähde olis ilmeisemmin etuasteessa ennen EQ:ta, tai sinne sitä sontaa ainakin jostain syöttyy.
 
Edit. Kuinkas paljon verkkomuuntaja lämpenee?
 
Mielestäni tätä kyllä seurailin, eikä ihmeemmin ole kuumentunut. Täytyypä seurailla vielä tarkemmin.

Nyt olis parit pirinät tallessa.
Nämä nyt on vaan pikkupätkiä ja kuten esimerkeistä käy ilmi, pirinä on voimakkaimmillaan soinnun oton jälkeen. Kyllä se tätä ääntä päästelee välillä ihan itsekseenkin, mutta yleensä juuri soittoäänen jälkeen. Eli että helpoiten pirinä alkaa kun vahvariin syöttyy signaalia (siis ääni kitarasta). Kun signaalin katkaisee, niin huomasin myös että joskus pirinä jatkuu hetken ja feidautuu hidastumalla pois. Viittaisko tämä siihen että kun konkkia varataan taas täyteen niin pirinä lakkaa? Eli suotokonkka olisi vikana? Ihan omaa arvailua..
 
Ei kylläkään aina toimi säännöllisesti näinkään, vaan häiriön ilmaantuminen ja poistuminen saattaa olla hyvinkin vallattoman säännötöntä.
 
Pirinä ei ole mielettömän suurivolymistä, joten kuunnelkaa klippejä aika lujaa.
 
http://personal.inet.fi/koti/lale/vahvistinpirina_1.mp3
http://personal.inet.fi/koti/lale/vahvistinpirina_2.mp3
http://personal.inet.fi/koti/lale/vahvistinpirina_3.mp3
http://personal.inet.fi/koti/lale/vahvistinpirina_4.mp3
http://personal.inet.fi/koti/lale/vahvistinpirina_5.mp3
 
BTW, muuntaja ei lämpene ihmeemmin. Se tuli nyt varmistettua pitemmässä sessiossa.

Nyt olis parit pirinät tallessa.
Nämä nyt on vaan pikkupätkiä ja kuten esimerkeistä käy ilmi, pirinä on voimakkaimmillaan soinnun oton jälkeen. Kyllä se tätä ääntä päästelee välillä ihan itsekseenkin, mutta yleensä juuri soittoäänen jälkeen. Eli että helpoiten pirinä alkaa kun vahvariin syöttyy signaalia (siis ääni kitarasta). Kun signaalin katkaisee, niin huomasin myös että joskus pirinä jatkuu hetken ja feidautuu hidastumalla pois. Viittaisko tämä siihen että kun konkkia varataan taas täyteen niin pirinä lakkaa? Eli suotokonkka olisi vikana? Ihan omaa arvailua..
 
Ei kylläkään aina toimi säännöllisesti näinkään, vaan häiriön ilmaantuminen ja poistuminen saattaa olla hyvinkin vallattoman säännötöntä.
 
Pirinä ei ole mielettömän suurivolymistä, joten kuunnelkaa klippejä aika lujaa.
 
http://personal.inet.fi/koti/lale/vahvistinpirina_1.mp3
http://personal.inet.fi/koti/lale/vahvistinpirina_2.mp3
http://personal.inet.fi/koti/lale/vahvistinpirina_3.mp3
http://personal.inet.fi/koti/lale/vahvistinpirina_4.mp3
http://personal.inet.fi/koti/lale/vahvistinpirina_5.mp3
 
BTW, muuntaja ei lämpene ihmeemmin. Se tuli nyt varmistettua pitemmässä sessiossa.
 
Mitens tuo häiriö ihan puhtaalla signaalilla? Jätä kaikki ylimääräiset säristimet pois,se helpottaa ylimääräisen tunnistamista.
 
Onko tuossa jokin delay-purkki käytössä,pikakuuntelulla käväisi ,mielessä..?
 
Onko vahvaria kokeiltu aivan eri paikoissa,vai aina samassa tilassa? Sähköverkkoa pitkin tuleva esim toisen sähkölaitteen aiheuttama häiriö on mahdollinen.

Mitens tuo häiriö ihan puhtaalla signaalilla? Jätä kaikki ylimääräiset säristimet pois,se helpottaa ylimääräisen tunnistamista.
 
Välissä ei ole mitään extraa. Kitara -> Piuha -> vahvistin.
Tämä vahvari on täysin särökäytössä ja tuo puhtaalla soundilla testaaminen ei ole paljoa edes käynyt mielessä :) Ei tällä ole kyllä taidettu edes koskaan soittaa puhtailla soundeilla, heh (jos on, niin silloin kitaran volumella gain alas). Sellainen kuva kyllä on että mitä enemmän gainia, sitä enemmän häiriötä. Vähän samalla tavalla, kuin tuo aikaisemmin mainitsemani EQ:n vaikutus. EQ siis vaikutta EQ:na häiriön taajuussävyyn - kuten soundiin yleensä. Tämä tietty mitä ilmeisimmin rajaa flabaa suhteellisesti jollekin alueelle, mutta oma tietotaito loppuu vähän kesken.
 
Onko tuossa jokin delay-purkki käytössä,pikakuuntelulla käväisi ,mielessä..?
 
Ei ole siis välissä mitään.
Pientä vaihevirhettä kyllä saattaa olla. Nauhoitettu kahdella mikillä yhtä kaappia. Luureista saattaa myös tulla läpi taustavuotoa, eli muita kitaroita tms :)
 
Onko vahvaria kokeiltu aivan eri paikoissa,vai aina samassa tilassa? Sähköverkkoa pitkin tuleva esim toisen sähkölaitteen aiheuttama häiriö on mahdollinen.
 
Eri tiloissa on kokeiltu, ei vaikuta asiaan, sama häikkä on ja pysyy.
Kaikki vahvistimesta riippumattomat tekijät on kyllä suljettu pois, joten vika on sisäinen.