Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Pikainen kyssäri tähän väliin eli olen vaihtamassa kyseiseen vahvistimeen pääteputkia
Putkityyppi on EL84 ja niitä on 2 kpl. Harjoittelin anodivirran mittaamista vanhoilla putkilla uusia odotellessa seuraavasti:
 
Mittasin output muuntajan putkille 7 napaan (anodi?) menevien johtojen ja muuntajan keskimmäisen johdon väliltä vastukset, nämä oli jotain 140ohm luokkaa per puoli
 
Kytkin vahvistimeen virran, kaikki säätimet nollalla ja kaappi kiinni mittasin jännitteen samoista johdoista. Ulkomuistista jotain 3v luokkaa per puoli
 
Mittasin samoista johdoista jännitteen vahvistimen runkoa vasten joka oli 301,5v
 
Näistä laskemalla sain mA lukemat molemmille erikseen ja tuon 300v kanssa tehon joka taisi olla 5.9w toiselle ja 6.1w toiselle putkelle. EL84 putkelle maksimi teho on kai 12w jolloin noilla tehomäärillä tämä olisi noi 50% maksimista
 
Menikö oikein?
 
Seuraava kyssäri, säädänkö uudet putket tähän samaan 50% ja/tai kuinka paljon voin poiketa suuntaan tai toiseen kyseisen vahvistimen kanssa?

Oikealta vaikuttaa. Minä antaisin olla ennallaan tai ehkä vähän nostaisin n. 60 %.
Kitara ja bassokoneet on yleensä biasoitu välille 40 % -70 % max anoditehohäviöstä. Mulla on ollut tapana biasoida 50 - 65 % välille. Hyväksi osoittautunut alue soundin ja putken keston suhteen.

Okei, eli oikealla polulla ollaan
 
Tuolta Uraltonen bias-info tekstitstä pisti silmään tälläinen kohta
 
https://www.uraltone.com/blog/putkivahvistimen-biasointi/
 
"Täytyy kuitenkin olla hyvin tarkkana, ettei säädä näitä vahvistimia liian kuumiksi. Esim. Engl:ssä on muuntajat niin pienet ettei niitä kannata säätää 70% asti vaan lähemmäs 50%:a maksimi anoditehohäviöstä.
 
Eli lähes kaikki modernit High gain vahvistimet pitää säätää kylmemmiksi, usein jopa 40-50% tienoille. Soundi saattaa parantua kuumemmalla biasoinnilla, mutta vahvistimien muuntajat ei välttämättä tätä kestä!"
 
Seuraava kyssäri:
 
Kuinka suuria eroja putkien välillä yleeensä on ja mistä tämä johtuu, esim nämä vanhat joissa tuo 0.4W eroa. Onko putkissa keskenään eroja vai kuluvatko eri tahtiin jne. Paljonko uusilla putkilla saa olla eroa ennenkuin asiaan kannattaa kiinnittää huomiota tai milloin sen alkaa huomata käytännössä
 
Sitten toinen asia joka ei varsinaisesti tähän liity mutta tuossa tuota vahvaria pyöritellessä pisti silmään että etuasteputket ovat keskenään erilaisia? Tyyppi on ECC83 kaikissa neljässä mutta kaksi on erilaisia rakenteeltaan kuin toiset kaksi, eli nuo kuvassa näkyvät levyt ja osat putken sisällä ovat erilaisia keskimmäisessä kuin reunimmaisissa
 
Mitään muita merkintöjä noissa ei ole kuin tuo Engl Tube Power ja ECC83
 
https://drive.google.com/file/d/14w … 4JnOyhzS89KrLwI1J/view?usp=drivesdk

Moi.
 
VesQ1986: Kuinka suuria eroja putkien välillä yleeensä on ja mistä tämä johtuu...
 
Nykyputkilla 10% lienee lähellä totuutta jos ovat mätsättyjä, ~50% jos eivät ole.
 
Johtuu sekä valmistus- että laadunvalvontatavasta ja -kulttuurista.
 
Johtuu toki myös siitä että valmistajat ovat vahvistimensa suunitelleet niin että erilaisten putkien käytöllä on mahdollisimman vähän vaikutusta kytkennän toimintaan.
 

 
VesQ1986: ...esim nämä vanhat joissa tuo 0.4W eroa.
 
Kymmenien, ellei satojen milliwattien laskennallisia eroja syntyy jo herkästi uusillakin putkilla mittausepätarkkuuksista, käytetyissä lisää eroja tulee eritahtiin ikääntymisestä.
 
Olennaisinta on toki käyttää putken matemaattisessa tarkastelussa ainoastaan kyseisen anodi- ja hilapiirin mittaustuloksia.
 

 
VesQ1986: Onko putkissa keskenään eroja vai kuluvatko eri tahtiin jne.
 
Sekä että.
 
Sähkömekaanisena laitteena elektroniputkien valmistaminen samanlaisiksi ja tismalleen samanlaisen vanhenemisen varmistaminen on käytännössä mahdotonta.
 
Mätsäystavoista ja -tarkkuudesta riippuen mätsätyt putket ovat mitä todennäköisimmin sekä uutena, että käytettyinä ominaisuuksiltaan lähempänä toisiaan.
 

 
VesQ1986: Paljonko uusilla putkilla saa olla eroa ennenkuin asiaan kannattaa kiinnittää huomiota...
 
Mätsätyillä mun mielestä ~10%, mätsäämättömillä reklamaatiota tuskin saa läpi ellei putki ole mykkä, lyö läpi, tms. tavalla käyttökelvoton.
 

 
VesQ1986: ...tai milloin sen alkaa huomata käytännössä
 
:D
 
Joku kykenee tallenteelta määrittelemään instrumentin ja soittajan lisäksi puut joista se on tehty, mikit, piuhat, vahvarit ja sen osat ja kajarit.
Tuonkaltaiset henkilöt kuulevat varmasti myös 5% eron anoditehohäviöissä ja/tai samansuuruisen eron vaiheenkäännön epäsymmetrisyydessä.
 
Minä en.
 
Jos vaiheenkääntö ei ole mätsätty (=muuntaja/puolijohde), eikä päätemuuntajaa ole hajakäämitty täysin symmetrisesti, arvauksena puhtailla soundeilla eroa saa olla 20%, särösoundeilla 60% ?.
Vahvistinkytkennässä on eroja ja epäsymmetrisyyksiä aina muuallakin kuin asetellussa anoditehohäviössä, joten pelkästään sen tutkiminen/mittaaminen ei anna kuin osittaisen kuvan tilanteesta.
 
Se että erilainen (eri) putki soundaa vahvarissa erilaiselta, on monen osa-alueen summa, ei merkki siitä että putki olisi jollain määrätyllä tavalla viallinen tai erilainen.
Sama putki kun yleensä soundaa toisessa (samanlaisessakin) vahvarissa erilaiselta kuin ensimmäisessä.
Etenkin jos putki on vanha.
 

 
VesQ1986: Sitten toinen asia joka ei varsinaisesti tähän liity mutta tuossa tuota vahvaria pyöritellessä pisti silmään että etuasteputket ovat keskenään erilaisia? Tyyppi on ECC83 kaikissa neljässä mutta kaksi on erilaisia rakenteeltaan kuin toiset kaksi, eli nuo kuvassa näkyvät levyt ja osat putken sisällä ovat erilaisia keskimmäisessä kuin reunimmaisissa
 
"Long Plate", "Short Plate", "Black Plate", Silver Plate", Ribbed Plate", yms. plate ovat ihan oma korkinhaistelumaailmansa.
 
Juontavat juurensa wanhoihin wintageputkiin jotka olivat tietyllä tapaa ja tietyin konein valmistettuja.
Tietystä konstruktiosta tulikin "helppo" visuaalinen tapa aproksimoida putken äänellisiä ominaisuuksia (ja hintaa) mittaamatta ja kuuntelematta.
 
Nykyputkiin onkin kopioitu ulkonäkö, muttei valmistustapaa eikä satavarmasti ole tehty samoilla koneilla kuin vanhoja himoittuja ja turkasen kallita hyvältä soundaavia ja pitkäikäisiä putkia.
 
Meillä kaikilla lienee selvä mielikuva ja -pide siitä kuinka lähellä nuo samannäköiset putket -wintage NOS vs. CP- toisiaan äänellisesti ovat ;).
 

 
Esimerkiksi ECC83/12AX7 ovat vain Eurooppalainen/Jenkkiläinen tapa yksilöidä tietynlaisilla sähköisillä ominaisuuksilla varustettu kaksoistiriodi jonka toiminta taataan tietynlaisessa kytkennässä.
Tapoja päästä noihin sähköisiin ominaisuuksiin on lukemattomia.
 
Etuasteputket ovat sentään vielä onneksi halpoja, ostaa repullisen ja valkkaa vahvariinsa parhailta omaan korvaan soundaavat.
Ja on murheen murtama kun juuri löydetty ihana CP-putki kosahtaa paskaksi eikä uutta löydäkään tilalle...
Ja vanhalla putkella on saanut tallenteelle killerisoolon jossa on vielä pientä viilaamista jotta olisi täydellisyyttä...
 
T:Samuli

Jahas, tässä tulikin melko tyhjentävä vastaus, kiitos :)
 
Sain putket vaihdettua, vähän piti laskea potikasta virtaa pienemmälle, samaan tähtäsin vanhojen kanssa mutta johonkin 52% tienoille tuosta 12w se jäi, oli niin herkkä säätää potikkaa etten jaksanut enää veivata kun aina meni yli tai ali
 
STR TAD PREMIUM putket tuli päätteeseen, nämä olivat niin tasan samassa arvossa kuin vaan voi, oisko ollu joku 0.5mA eroa, eli ei juuri mitää. Enemmän taitaa mittaamiseen tulla epätarkkuutta jo
 
Etuasteeseen vaihdoin samalla orkkisputkien tilalle JJ ECC83s SQ ja täytyy sanoa että ero oli huomattava entiseen. En tullut kokeilleeksi pelkkiä pääteputkia vaihtaa ensin että kunpi vaikutti enemmän mutta jumaliste, tuli hyvä ja hävisi se jääpuikkosirkkeli yläpäästä ja muutenkin soundi on ilmavampi terävämpi. Tummemmaksi meni myös, ehkä vähän tuhan tummaksi joten samalla V1 etuputken vaihdoin vielä 7025 WA TAD HIGHGRADE putkeen niin kirkastui lähes entiselle tasolle mutta ylimääräinen räkä ja korvaan käyvä piikikkyys hävisi
 
Täytyy vielä tutustua ja säädellä purkkeja ja vahvaria uudelleen mutta lupaavalta vaikuttaa, muuten olisi mennyt kiertoon tämä Engl
 
Noita Engl orkkis etuputkia hämmästelin siis kun näyttävät erilaiselta keskenään mutta mitään merkintöjä ei ole, eli mistä tehtaalla tunnistavat eri putket vai kahmaisevatko vaan kuormalavalta mitä käteen sattuu jos ovat vain eri tavalla tehtyjä "samoja" putkia vai mittaavatko kaikki erikseen ja sen mukaan sitten paikalleen

Moi.
 
VesQ1986: Jahas, tässä tulikin melko tyhjentävä vastaus, kiitos :)
 
Ole hyvä.
 
Tyhjentävästä tosin niin tiedä, pintaraapaisu lähinnä ;).
 

 
VesQ1986: Etuasteeseen vaihdoin samalla orkkisputkien tilalle JJ ECC83s SQ ja täytyy sanoa että ero oli huomattava entiseen. En tullut kokeilleeksi pelkkiä pääteputkia vaihtaa ensin että kunpi vaikutti enemmän mutta jumaliste, tuli hyvä ja hävisi se jääpuikkosirkkeli yläpäästä ja muutenkin soundi on ilmavampi terävämpi. Tummemmaksi meni myös, ehkä vähän tuhan tummaksi joten samalla V1 etuputken vaihdoin vielä 7025 WA TAD HIGHGRADE putkeen niin kirkastui lähes entiselle tasolle mutta ylimääräinen räkä ja korvaan käyvä piikikkyys hävisi
 
Ensiasennusputket ovat massatuotantovahvareissa usein keskimääräistä halvempia ja heikompia, joten liki poikkeuksetta erot "laatuputkiin" ovat korvinkuultavissa.
NOS vintageputkilla erot ovat mahdollisesti vieläkin suurempia (ja vaihtelu samanlaista NOS-putkea samaan paikkaan vaihtaessa pienempää), riippuen lähinnä siitä kuinka herkäksi etuasteen kytkentä on erilaisille putkille suuniteltu.
 
Nykyään kun äänentallennusmahdollisuudet ja äänikirjastojen ylläpito on ääriyksinkertaisia, on varsin tyypillistä että kaikista muutoksista tallennetaan myös soundiklippi.
Mielellään tietysti joka kerran sama soolo tai riffi, jolloin vertailu aikojen saatossa tallennettujen klippien välillä on helpompaa.
 

 
VesQ1986: Noita Engl orkkis etuputkia hämmästelin siis kun näyttävät erilaiselta keskenään mutta mitään merkintöjä ei ole, eli mistä tehtaalla tunnistavat eri putket vai kahmaisevatko vaan kuormalavalta mitä käteen sattuu jos ovat vain eri tavalla tehtyjä "samoja" putkia vai mittaavatko kaikki erikseen ja sen mukaan sitten paikalleen
 
Jos useammasta vahvarista löytyy samanlaisella sisärakenteella olevat putket samoista positioista, on mahdollista että valkkaavat tarkoituksella tietynlaisen (/-näköisen) putken tiettyyn paikkaan, syystä tai toisesta.
Arvaisin kuitenkin että kyse on sattumasta.
 
Ennenvanhaan noista instrumenttivahvistinputkien rebrändääjien käyttämistä putkista löytyi erittäin himmeät alkuperäisen valmistajankin tekstit, mutta tokkopa niitä enää nykykiinalaisiin painetaan.
Nuo logot kun painetaan nykyään melko varmasti jo putket valmistavan tahon toimesta.
 
Tiettyjä hakusanoja käytettäessä Google on mennyt niin umpihankalaksi -tai yksinkertaisesti EVO- etten löytänyt vanhaa pilakuvaa aiheesta "Hand Selected Tubes", jossa "vahvariguru" nappaa isosta pahvilaatikosta sikin sokin lojuvien putkien joukosta satunnaisen putken asentaakseen sen rakenteilla olevaan vahvistimeen.
Tuo oli aikoinaan vakiokommentti suuren maailman vahvarirakentelupalstoilla kun "Hand Selected" sitä tai tätä oli sen hetken kuumin markkinaslogan.
 
T:Samuli

Englillähän oli joskus mikrofonisuuden kanssa muistaakseni ongelmaa kun käyttivät JJ:tä. Tuo keskimmäinen näyttäisi JJ:ltä. Ehkä ovat päättäneet, että se ei tuossa slotissa aiheuta ongelmaa tai sitten ihan vaan laittaneet mitä minnekin.