Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Mulla olis 2 paria vanhoja Goodmanssin kaiuttimia ja yhdestä on puhekela pimeänä ja muutamassa on kartiot enemmän tai vähemmän repsahtaneet. Onkos joku löytänyt näihin ihan merkkikohtaisia kartioita? Toiset on mallia Audiom 51 ja toiset Selmerille tehdyt 60-luvun puolesta välistä.
 
Ja onkos Etelä-Suomessa osaavaa kaiutinkorjaajaa? Näihin kai voisi soveltaa jonkun muunkin kuin alkuperäisen Goodmanssin kartion mutta se vaatisi jo erikoistemppuja.

Accusound ja ÄäniMika

Mulla olisi 2 kpl Celestionin G12H30-55 Heritageja, jotka ovat täysin mykkiä. Liekö puhekelan käämi poikki?
 
Miten tuollainen korjataan? Onko muita vaihtoehtoja kuin kalvo puhekeloineen pois ja uudet romut tilalle? Onko joku tehnyt moisen operaation? Mitä mahtaa maksaa em. ammattilaisilla?

Näille elementtikorjauksille olisi varmasti kysyntää. Jos joku ottaa korjauksien hinnoista selvää, niin olisin kiinnostunut kuulemaan kokemuksia.
 
Voisin veikata että käsityönä kun niitä hommia tehdään veroineen ja osat päälle niin ei satkulla saa kättäpäivää per kajari...
 
Itsellä olisi 18" Celestionin vanha bassoelementti joka röplöttää kevyesti isompaa soitettaessa. Puhekelasta on mahdollisesti löystynyt joku kiekka käämiä liimauksista/lakkauksista. Ei olisi vaikea liimata takas paikoilleen jos purkaminen ja kasaaminen vaan olisi mahdollista tehdä mitään rikkomatta -> Not.
 
Pitäis olla ainakin uudet ylä- ja alaripustukset hollillaa et kannattais edes ruveta värkkään. Karjari saundaa maltillisella volalla hyvälle. Ei tuota raskis roskiinkaan nakata, mut ei kehtais lähes uuden hintaa maksaa korjauksesta, kun yleisimpiä käytettyjä ehjiä kajareita saa suht helposti pilkkahintaan. Ei tosin 18" oo liian usein myynnissä.

Laulava Kylätohtori: Mulla olisi 2 kpl Celestionin G12H30-55 Heritageja, jotka ovat täysin mykkiä. Liekö puhekelan käämi poikki?
 
Miten tuollainen korjataan? Onko muita vaihtoehtoja kuin kalvo puhekeloineen pois ja uudet romut tilalle? Onko joku tehnyt moisen operaation? Mitä mahtaa maksaa em. ammattilaisilla?
Mitä sanoo yleismittari, entä liikkuuko kalvo patteritestillä?
 
Tuossa diagnoosille apuja, kelan lisäksi voi olla piuhassa vikaa: http://apaja.datasiilo.eu/blog/2013/08/16/kaiutinelementin-korjaus/
 
Puhekelan vaihdon hinta taitaa ammattilaisilla nousta sen verran korkeaksi, että uusi kaiutin on vaihtoehto. Soita ja kysy, nettisivuilta ei löydy kunnollisia hintoja:
http://www.accusound.fi/ 050 564 4642
http://www.aanimika.fi/ 0400 - 470 633

Mä kyselin näille pöntöille Äänimikalta tarjouksen ja itse työn hinta oli oikein asiallinen mutta kalvosatsin hinta oli vähän turhan kova ja sitten näihin ei heti ainakaan löytynyt varsinaista kitaramallin kartiota joten jäävät nyt korjaamatta. En rupea tässä hintoja huutelemaan mutta sanonpa vaan että itse työ ei ollut kovin paha.

Moi.
 
73nd3r:
Tuossa diagnoosille apuja, kelan lisäksi voi olla piuhassa vikaa: http://apaja.datasiilo.eu/blog/2013/08/16/kaiutinelementin-korjaus/
 
Plussa linkeistä ja puhelinnumeroista.
 
Harvinaista herkkua ruukaavat olemaan.
 
Tuosta on syystä tai toisesta jäänyt mainitsematta ainakin omasta mielestä se kaikkein kenkuin vikaantumistapa, magneetista lohjenneen sirpaleen kiinnittyminen lähelle ilmarakoa niin ettei tarkallakaan tutkimisella huomaa.
Ainakaan ennen äänisignaalilla testausta :(.
 
Saattaa mennä painelutestistäkin läpi, mutta käytössä rohahtelee iloisesti.
Ja koko jumppa meni kuin kankkulan kaivoon.
Sama tilanne toki jos ilmarakoa ja moottorin sisustaa ei saa ferromagneettisista hiukkasista puhtaaksi.
 
No, ainahan kajarin voi myydä juurikalvotettuna, ja esittää autuaan tietämätöntä kun asiasta reklamoi...
Jaa mistäkö tiedän :(.
 
Nykyään kun maailma on pienentynyt ja mitä tahansa saa mistäpäin palloa tahansa kohtuukustannuksin, kajareiden kalvottaminenkin on ihan toistella mallilla täällä meillä kuin vaikkapa 20 vuotta sitten.
Jenkkilässä puuha on ollut tietty voimissaan iät ja ajat.
 
Yksi osa-alue on kuitenkin pysynyt samana: niihin halutuimpiin ja himotuimpiin kaiutinelementteihin ei edelleenkään saa juuri sitä oikeaa korjaussarjaa mistään.
Yleensä ei korvaavaa ole edes olemassa.
 
Instrumenttielementit lukeutuvat pitkälti tuohon -ei korjaussarjaa- kategoriaan, kertakäyttöisiksi ja halvoiksi kun ovat usein jo alunperinkin suunniteltuja.
 
Netistä on kuitenkin helppoa etukäteen tutkia mikä on oman elementin korjaussarjan saatavuus ja hinta.
Jospa vaikka kävisikin peikkomainen flaksi.
Kuten ylläkin todettiin, vaihtotyön hinta peruselementeille ei ole mikään mahdoton jos ei itse halua kokeilla onneaan, joten kustannukset saa laskettua hyvin tarkasti etukäteen jos korjaussarja sattuu löytymään.
 
Jos korjaussarjaa ei ole saatavilla, taitava kaiutinkorjaaja toki osaa rahaa vastaan yhdistellä erimerkkisistä sarjoista mittojen perusteella setin jolla kaiuttimen kuin kaiuttimen saa taas "toimintakuntoon".
 
Oikein vimpanpäälle pellepeloton tekee uuden puhekelarungon ja/tai käämii puhekelan uudestaan, tai suorittaa muuta vastaavaa syvemmälle menevää puuhastelua "toimintakuntoon" saattamiseksi.
 
Poikkeuksetta tuo toimintakunto on parhaimmillaankin kuitenkin vain enemmän tai vähemmän alkuperäisen kaltainen, painopisteen kallistuessa vahvasti tuonne vähemmän puolelle.
 
OK, jos tarkoituksena on vaan saada elementti taas käyttöön, ei ihan niin OK jos kaipailee alkuperäisen elementin ominaissoundia.
Vielä vähemmän OK ainakin omasta mielestä jos kaupittelee "_____:n koottuja tekosia" alkuperäisenä vintagehärpäkkeenä.
 
Ihan kivoja nuo vikapäistyneet elementit ovat rekvisiittanakin, jos ei henno pois heittää ;).
 
T:Samuli

basisti1971: Ihan kivoja nuo vikapäistyneet elementit ovat rekvisiittanakin
Nehän on hyötytavaraa: mitä kätevimpiä magneettialustoja pikkutyökaluille, ruuveille jne. autotallin/verstaan seinässä.

73nd3r: Nehän on hyötytavaraa: mitä kätevimpiä magneettialustoja pikkutyökaluille, ruuveille jne. autotallin/verstaan seinässä.
 
Kartioista saa kivoja kesähattuja koko perheelle. Rungoista voi värkätä kauniita lampunvarjostimia ja drivereiden kalvoja voi käyttää vaikkapa tuhkakuppeina tai jälkiruoka-astioina, ellei satu sisältämään esim. berylliumia.

basisti1971: Moi.
 
Plussa linkeistä ja puhelinnumeroista.
Harvinaista herkkua ruukaavat olemaan.
 
Ihan kivoja nuo vikapäistyneet elementit ovat rekvisiittanakin, jos ei henno pois heittää ;).
 
T:Samuli
 
Kiitos tosiaan linkeistä ja numeroista.
 
Oulun kitarapajalla pisti eilen silmään ku oli joku vanha 12" Jensseni tyylikkäästi seinällä ja oisko ollut magneetissaan kiinni jotain tilipehööriä.
 
Hyviä jälleenkäyttöideoita näille raadoille ois mukava kuulla lisää.
 
Tän ketjun innoittamana otin ja tutkailin vielä mainittua isommalla soitettaessa rohisevaa 18" celestioniani ja huomasin että pölykupin liimaukset oli puolelta kehää irti. Liimasin takas paikoilleen. En ole vielä päässyt testaamaan että oliko niin hyvä säkä että siinä oli räpinän ainoa aiheuttaja... Ilman koteloa testatessa kuulee nämä jutut parhaiten kunhan muistaa vaan käsissään pyöritellä elementtiä eri asentoihin! Monesti ovat asentoriippuvaisia nämä pärinät syystä ja toisesta.

Pauli Lappalainen: Rungoista voi värkätä kauniita lampunvarjostimia.
 
Tämä on ihan mielenkiinoinen vaihtoehto, mutta painavamagneettiset elementit on vaan ehkä liian painavia tähän käyttöön, tai vaatii sit järeät jalat/ripustusketjut.
 
Mitenhän kävis jos kytkis pienellä volalla jotenkuten toimivan elementinraadon kelan sarjaan 230V 40W henhkulampun kanssa... sais kattoon roikkumaan tyylikkään valaisimen kera rauhoittavan 50Hz sähkönlaadun tarkkailupörinän:)
No eipä lähetä sekoileen.
 
Mutta jos kattovalaisin pitäisi tehdä elementistä, vois pölykupin purkaa ja kiinnittää kelarungon sisään lampunkannan. Kalvon vois teipata folioteipillä heijastimeksi.

Minä olen käyttänyt Virossa toimivaa Puretech nimistä firmaa kaiutinelementtien korjauksiin. Todella hyvälaatuista työtä ja järkevät hinnat. Firman mies käy usein Suomessa niin ei ole tarvinnut edes lähetellä.
 

 
StevieRayVehkakoski: Mulla olis 2 paria vanhoja Goodmanssin kaiuttimia ja yhdestä on puhekela pimeänä ja muutamassa on kartiot enemmän tai vähemmän repsahtaneet. Onkos joku löytänyt näihin ihan merkkikohtaisia kartioita? Toiset on mallia Audiom 51 ja toiset Selmerille tehdyt 60-luvun puolesta välistä.
 
Ja onkos Etelä-Suomessa osaavaa kaiutinkorjaajaa? Näihin kai voisi soveltaa jonkun muunkin kuin alkuperäisen Goodmanssin kartion mutta se vaatisi jo erikoistemppuja.

Huom! Olet kirjoittamassa yli 995 päivää vanhaan aiheeseen!
 
Laulava Kylätohtori: Mulla olisi 2 kpl Celestionin G12H30-55 Heritageja, jotka ovat täysin mykkiä. Liekö puhekelan käämi poikki?
 
Miten tuollainen korjataan? Onko muita vaihtoehtoja kuin kalvo puhekeloineen pois ja uudet romut tilalle? Onko joku tehnyt moisen operaation? Mitä mahtaa maksaa em. ammattilaisilla?
 
Tämä jäi aikanaan odottamaan parempia aikoja, jotka koittivatkin itse asiassa ihan yht'äkkiä, pyytämättä ja yllättäen, eilen illalla. Nyppäsin toisesta kartion pois ja vähän mittailin. Selvisi, että käämi on poikki siitä kohtaa, missä se käämi lähtee puhekelasta ja menee kartion alle ja sieltä taas kartioon ja sieltä terminaalille. Eli kun rapsutin lakan pois puhekelaan menevistä ja tulevista käämeistä ja mittasin, niin puhekela oli ehjä. Toiselta terminaalilta tuli signaali siihen mittakohtaan, mutta toiselta ei. Toiselta (toimimattomalta puolelta) terminaalilta meni signaali kuitenkin siihen kartion juureen, ulkopuolelle, missä on sitä mustaa massaa. Siitä pilkotti metalli sen verran, että sai mitattua.
 
Eli, kun saan sähkön kulkemaan siitä kartion juuresta siihen, mistä puhekelan osuus alkaa (eli siihen, missä puhekela loppuu ja käämi lähtee 90 asteen kulmassa ylöspäin), niin elementin pitäisi toimia. JOS fairytale keiju taikoo kartion takaisin.
 
Käykö tuohon sähköjohto, vai onko tuo käämi jotain erikoiskestävää? Jotenkin vaan tuntuisi olevan pieni ristiriita käämin paksuudessa ja kaappipiuhan vaatimuksissa, kun sama sähkö niissä kuitenkin kulkee...

Se on jotain erikoisjohtoa että kestää värinät. Ei nyt tiedä mistä sitä saisi. Kekkosen aikaan musiikkikaupan valikoimassa oli, rajoitetusti. Eikun siis se liittimellä menevä. Olisko tuossa vaan kuparia tai alumiinia liimattu kartion pinnassa
 
Tuo taipuisa johto voi olla kulunut niin että välillä pelaa ja välillä pätkii

Laulava Kylätohtori: Toiselta (toimimattomalta puolelta) terminaalilta meni signaali kuitenkin siihen kartion juureen, ulkopuolelle, missä on sitä mustaa massaa. Siitä pilkotti metalli sen verran, että sai mitattua....
 
Olisikohan juotos pettänyt sen mustan massan / liiman alla? Jos kokeilisi varovasti veitsellä irroitella sen liiman niin näkisi? Se käämilanka on kyllä aika haperoa ja katkeaa suht. helposti.

Moi.
 
Laulava Kylätohtori: Käykö tuohon sähköjohto, vai onko tuo käämi jotain erikoiskestävää?
 
Puhekelan käämilanka on valtaosassa MI-elementtejä tavallista käämilankaa, ja monisäikeisen elektroniikkakytkentälangasta puretut mahdollisimman samanpoikkipinta-alaiset säikeet käyvät tuohon mainiosti.
 
Puhekelalta terminaaleille käytetään tinseliksi kutsuttua joustavaa, punottua johdinta:
 
https://www.google.com/search?clien … x-b-d&q=loudspeaker+tinsel+wire
 

 
Noita puhekelan kytkentäpisteistäkatkeamisia olen myös vuosikymmenten saatossa korjaillut, eikä korjaus pääsääntöisesti ole kovinkaan kestävä.
Juottaessa lankaan muodostuu jännityksiä ja joka tapauksessa epäjatkuvuuskohta vaikka kuinka hennosti tinaisi, joten katkeaa äärihelposti juotoksen vierestä vaikka sulkisi ja tukisikin liitoskohdan jollain liimalla/massalla kuten alunperinkin on tehty.
 
Jos kyseessä on erityisen arvokas/harvinainen elementti, kannattaa yrittää irrottaa puhekelalta tuleva lanka mahdollisimman pitkältä matkalta, ja ennen juottamista varmistaa että lanka on löysä jolloin juotoksen jäähtyminen ei aiheuta vetojännitystä lankaan.
 
Kannattaa toki kokeilla, ei se juuri ota jos ei annakaan ;).
 

 
Laulava Kylätohtori: Jotenkin vaan tuntuisi olevan pieni ristiriita käämin paksuudessa ja kaappipiuhan vaatimuksissa, kun sama sähkö niissä kuitenkin kulkee...
 
:)
 
Sama sähkö niissä toki kulkee, mutta varsin erilaisia matkoja.
 
Käytännössä tuo tinselin poikkipinta-ala on hyvä indikaatio siitä minkä vahvuinen kaiutinpiuha sähkön kantilta tarvitaan alle ~3m vedoilla kun liikuteltavat tehot ovat alle ~100W.
 
Kaiutinkaapin sisäiset vedot -ja toisaalta MI-nupilta MI-kaapille- ovat niin lyhyitä että varsin yleinen 0,75mm2 riittää mainiosti.
 
Passiivi-PA-kaappien johdot ovat toinen juttu, koska niin siirrettävät tehot kuin siirtomatkatkin ovat helposti dekadiluokkaa suurempia kuin MI-vahvareissa.
 
T:Samuli

basisti1971: Jos kyseessä on erityisen arvokas/harvinainen elementti, kannattaa yrittää irrottaa puhekelalta tuleva lanka mahdollisimman pitkältä matkalta, ja ennen juottamista varmistaa että lanka on löysä jolloin juotoksen jäähtyminen ei aiheuta vetojännitystä lankaan.
 
Oivallinen vinkki! Pari möhnän alta löytynyttä katkeamiskohtaa olen saanut ehjäksi kolvaamalla katkoskohtaan tinapisaran, mutta noin professionaalista lähestymistapaa en ole tullut ajatelleeksi. Joskus korjasin kalvon takaa katkenneen "tinselin" (uutta tietoa tuo nimitys!) laittamalla jatkeeksi pätkän tinaimusukkaa, se tosin ei säilyttänyt notkeuttaan vaan imaisi käyttämäni tinan :D

Moi.
 
Kefiiri: Oivallinen vinkki!
 
Kantapään kautta joskus teininä tuon hoksasin, ja myöhemmät opinnot toki valottivat metallurgisia seikkoja tuon ilmiön takana.
 
Sama illmiö esiintyy toki muissakin ohuen käämilangan kanssa juottelemisissa, kitaramikeissä, sytytyspuolissa, yms.
 

 
Kefiiri: Joskus korjasin kalvon takaa katkenneen "tinselin" (uutta tietoa tuo nimitys!) laittamalla jatkeeksi pätkän tinaimusukkaa, se tosin ei säilyttänyt notkeuttaan vaan imaisi käyttämäni tinan :D
 
:)
 
Kokeiltu myös, tismalleen samalla lopputuloksella.
Tuossa taikana on käyttää kaikkein halvinta ja paskinta tinaimusukkaa joka lähinnä hylkii, ei ime tinaa.
 
Jos vikapäitä elementtejä joista tuota punosta näppärästi saa ryöstettyä ei ole kerennyt nurkkiin kertymään, instrumenttipiuhan suojasukka toimii mainiosti.
 
Samainen instrumenttipiuhan suojasukka juotosjuoksutteeseen kastettuna toimii myös hätätilassa tinaimusukkana :).
 
T:Samuli